Бухенвальд

Женский пол
Ну а остальные-то в шоколаде, они не виноваты.

Выполняли приказы. Если б они этого не делали - их судили бы как военных преступников.

ОтделПернатых
От каком техническом превосходстве РККА вы говорите? В первые же часы войны немецкая авиация все приграничные аэродромы превратила в месиво. И уже не было никакого превосходства.

По всем данным, и их пока никто не оспорил, потери советской авиации на аэродромах в первый день войны составили 1200 единиц. если у Вас есть другие данные, пожалуйста, приведите их со ссылкой на источник. В книге тогдашнего наркома авиационной промышленности Алексея Шахурина "Крылья победы" написано, что наша авиапромышленность выпускала 50 самолетов в сутки. Работали тогда без выходных, следовательно, месячный выпуск - 1500 единиц. Главные авиазаводы находились в Воронеже, Москве и Казани. Немцы туда в первые месяцы войны не долетали. Значит, потери первого дня могли быть восполнены за месяц - полтора.

Женский пол
Я не знаю даже кому бы задать этот вопрос. И почему мир заткнулся по этому поводу.

да потому, что лижут пендосам - победителям.
Как и на форуме некоторые )

LeFay
Зиберт объяснил, я с ним согласна. Судить нужно тех, кто РАЗВЯЗЫВАЕТ войны.

Война это противостояние сил а уж кто там устроит провокацию...
В войне за фолкленды кого судили?
За войну в Чечне ?
Кто победил то и прав

В холодной войне СССР проиграл вот и лижут победителям )

Капучино
ну официальная версия что все наши силы были сосредоточены на границе и их из за неожиданности уничтожили в первый же день ( даже часы ) войны - она вас чем смущает?

А что они делали на границе, если Сталин игнорировал сообщения разведки? А если не игнорировал, то почему войска не заняли укрепленные районы? Да, на новой границе они, в большинстве своем, были не достроены, но все равно это были узлы обороны, и они бы помогли в первые дни. При том, повторяю, что у немцев не было необходимого трехкратного превосходства, что обязательно бы замедлило темп наступления, и позворлило развернуть армии Второго стратегического эшелона на старой границе.

ОтделПернатых
Ну не стоит забывать, что Сталин напрочь игнорировал предупреждения о стягивании немецких войск у границ СССР,

А он действительно игнорировал? Вы про его знаменитую резолюцию "Пошлите своего агента к ... матери. Это не агент а провокатор!"?

LeFay
Выполняли приказы. Если б они этого не делали - их судили бы как военных преступников.

НЕТ. Комиссией международного права ООН, указывалось, что «Исполнение приказа правительства или начальника не освобождает от ответственности… если фактически был возможен сознательный выбор» Если исполнитель не мог сознательно выбрать линию своего поведения, он освобождался от ответственности (что тоже дело странное, это чтоже, я сам не мог ппринять решения - травить или нне травить, не знал что это приведет к смерти тысяч людей %) )
Согласно ст. 33 Римского статута Международного уголовного суда от 17 июля 1998 года основанием для освобождения исполнителя приказа от уголовной ответственности является наличие следующих факторов: а) юридическая обязанность лица исполнять приказы правительства и начальника; б) отсутствие явного осознания исполнителем незаконности приказа и очевидно незаконного характера самого приказа; при этом очевидно незаконными признаются приказы об осуществлении акта геноцида или преступления против безопасности человечества.

Таким образом, в международном уголовном праве действует концепция «умных штыков»: подчинённые должны оценивать законность приказа, отдаваемого начальником, и несут ответственность за исполнение явно незаконных для них приказов (при этом начальник, отдавший явно незаконный приказ, несёт ответственность в любом случае)[3]. Если исполнение явно незаконного приказа было обусловлено физическим или психическим принуждением со стороны отдающего приказ, лицо может освобождено от уголовной ответственности по этому основанию.

Сопляк
да потому, что лижут пендосам - победителям.

эээ, русский солдат - пендос? Я Вас правильно поняла?

Сопляк
В холодной войне СССР проиграл вот и лижут победителям )

В холодных войнах не бывает военных преступлений) так что там как раз всё честно.

Пауль Зиберт
А что они делали на границе

так тоже мир наверное завоевать хотел

Женский пол
НЕТ. Комиссией международного права ООН, указывалось, что «Исполнение приказа правительства или начальника не освобождает от ответственности… если фактически был возможен сознательный выбор» Если исполнитель не мог сознательно выбрать линию своего поведения, он освобождался от ответственности

Вот это формулировка с Нюрнбергского процесса, кстати.

Капучино
так тоже мир наверное завоевать хотел

Это официальная версия? %)

Женский пол
Вот это формулировка с Нюрнбергского процесса, кстати.

Окей. Так где там был возможен сознательный выбор? За неисполнение приказа ждал военный трибунал. И Зиберт правильно написал - рядовых не судили.

Я сейчас очень неприятную вещь скажу........
Это в первый раз - страшно, надо переступить, потом совестно, тяжело и все такое
А потом - это уже просто работа, обычно... можно сказать, что профдеформация
Но совесть мучить перестает(((((
Это - я о тех, кому приказывали.... приказывали лишь раз. После которого одни ломались, другие тупо делали свою "работу"

Пауль Зиберт
что у немцев не было необходимого трехкратного превосходства, что обязательно бы замедлило темп наступления, и позворлило развернуть армии Второго стратегического эшелона на старой границе.

Почему не берете во внимание, что немецкая армия имела колосальный опыт ведения военных наступательных действий, и нападая на Советский Союз, уже было просчитано, как вывести из строя технику, самолеты, людей и прочее. Наша армия не имела даже опыта обороны, а об наступлении и речи не могло быть.

Женский пол
эээ, русский солдат - пендос?

Ну если Ван Кирк русская фамилия ) то все сходится )

Пауль Зиберт

/ пожимая плечами/ могли выпускать и выпускали реально - разные вещи. Вы считаете, что хорошо вооруженная, замечательно обученная Красная Армия отступала по причине массового нежелания воевать "за эту власть"? А после Курской битвы перешла в наступление - что, власть сменилась?

Пауль Зиберт
Пауль Зиберт

vspomniv.ru/nashi_tanki.htm здесь то достоверные факты-не происки проклятых клеветников?Прочитала,практически то-же самое,что и смотрела,техника была технически не совершенна,а то что она была,от ведер много-ли проку.

LeFay
В холодных войнах не бывает военных преступлений) так что там как раз всё честно.

так только побочные приколы типа напалм во Вьетнаме ;)
а так никаких ;)

Гаила
Почему не берете во внимание, что немецкая армия имела колосальный опыт ведения военных наступательных действий, и нападая на Советский Союз, уже было просчитано, как вывести из строя технику, самолеты, людей и прочее. Наша армия не имела даже опыта обороны, а об наступлении и речи не могло быть.

Опыта и у нас хватало. Вспомните хотя бы т.н. Зимнюю войну с Финляндией. И этот опыт мы. кстати говоря, не плохо использовали. В частности, именно после этой войны в Красной армии появилось хорошее зимнее обмундирование, лыжи, зимняя оружейная смазка и топливо, которых у немцев не было даже в 1942-м году. И, кстати, теория глубокой наступательной операции с использованием больших подвижных подразделений была разработана в конце 20-х именно в СССР на основе опыта Гражданской войны.
Что же касается наступления и обороны, то главной доктриной Красной Армии было именно наступление, а вовсе не оборона.

Сопляк
так только побочные приколы типа напалм во Вьетнаме

Ну так не только США воевали, но и СССР активно участвовал во всех локальных конфликтах. И в том же Вьетнаме, кстати, тоже.

Сиpин
Ну так не только США воевали, но и СССР активно участвовал во всех локальных конфликтах. И в том же Вьетнаме, кстати, тоже.

А еще Афган. И там мы герои, что делали ? С мирным населением воевали. И был выбор идти туда или нет? И был выбор стрелять или нет в стариков и детей?

Сиpин
Ну так не только США воевали, но и СССР активно участвовал во всех локальных конфликтах. И в том же Вьетнаме, кстати, тоже

э... военных [a url=voenhronika.ru/publ/vojna_vo_vetname/gorjachie_tochki_kholodnoj_vojny_vetnam/11-1-0-134]преступников[/a] судим?Сообщение было изменено пользователем 11-04-2013 в 16:57

Пауль Зиберт
Это официальная версия?

нет , офицальная вся есть в учебниках если именно ее интересно узнать :)

ОтделПернатых
могли выпускать и выпускали реально - разные вещи

++ еще надо смотреть откуда туда сырье ехало

ОтделПернатых
А после Курской битвы перешла в наступление - что, власть сменилась?

Так власть тоже сложа руки не сидела. Почитайте приказ Ставки № 270 от 16 августа 1941 г. Там, между прочим, открытым текстом говорится о том, что семьи военнослужащих берутся в заложники. Почитайте приказ Наркома обороны № 227 от 18 июля 1942 г. Я же нигде не говорил, что Сталин был дурак.

ОтделПернатых
могли выпускать и выпускали реально - разные вещи.

Могли и не выпускать. Того, что было, хватило бы еще на месяцы войны: потери самолетов в первый день не превышали 10% от того, что было сосредоточено в пяти приграничных военных округах. Но потери летного и технического состава были еще меньше. А в авиации главная ценность - летчик. Самолет в любой авиации - просто расходный материал.

Сопляк
военных преступников судим?

То есть американцы для Вас априори военные преступники, а советские солдаты - нет? Почему?
Не надо только про напалм. Папин друг, вернувшийся из Афгана без ног, рассказывал, как они в дома заходили - бросаешь гранату в окно, а потом входишь, и там уже разбираешься - женщины, дети, старики или кто там был. И не потому что они такие злые, а потому что нарывались не раз на тех же детей, расстреливающих солдат из автоматов, например, и заминированные дома тоже были, и все было.

Сиpин
То есть американцы для Вас априори военные преступники, а советские солдаты - нет? Почему?

кто сказал - нет?
я лишь говорю про двойные стандарты.