Клюква: Свежепривитый за пару недель станет вполне нормально привитым. А непривитый - таким и останется ))))))))). Много непривитых в коллективе - остаются шансы, что они рано или поздно заболеют
на одного непривитого без липового сертификата нынче приходится два непривитых с липовым сертификатом. и еще есть некоторое кол-во детей, которые привиты, но иммунитета не имеют. и есть те, которые привиты, но были после болезни с таким подкошенным иммунитетом, что словит что угодно. так что все эти шансы никуда не делись. по крайней мере 4 тысячи непривитых равномерно "размазанные" по всем школам и садикам города, уж точно эти шансы никуда не увеличивают.
Нинчик: и еще есть некоторое кол-во детей, которые привиты, но иммунитета не имеют. и есть те, которые привиты, но выли после болезни с таким подкошенным иммунитетом, что словит что угодно. так что все эти шансы никуда не делись.
в нашей стране (как показала и эта вспышка) отстутсвует обязательная оценка защищенности - фактическая невосприимчивость граждан к инфекционным заболеваниям (и прививки тут ваще не причем), поэтому привитые и непривитые находятся в одинаковой степени опасности (и я лично никаких иллюзий в этом вопросе не имею, хоть все мои привиты). И про "болеют в легкой форме" тоже бред - болеют так, как восприимчивы, а это индивидуально для каждого организма!
Я не пойму об чем речь? Девушка тему создала для недовольных, а здесь, как и в прошлой теме, опять спор.
там где то цифры были по подтвержденным случаям кори - 53 ребенка и 30 взрослых. Меня больше 30 взрослых напрягают, чем 53 ребенка. И не факт, что взрослые заразились от детей, а не наоборот. Все что не устраивает меня лично - это отсутствие конкретных сроков недопуска в школу.
adelishа: что нифига это не уничтоженная болезнь, как ты утверждаешь
Совсем - не уничтоженная, да. Один-два случая в миллионном городе в год и редкие вспышки там, где перестают прививаться.
adelishа: Меня не удивляют вспышки, меня удивляют одинаковые схемы борьбы
Схемы стандартные, что удивляет?
adelishа: вакцины должны спасать и предупреждать от заболеваний конкретного ребенка. А не допускать вспышек и эпидемий - это каждодневная работа санитарно - эпидемиологических служб. а у нас сейчас что?
Ты не права на 100%, хотя мне удивительно писать это в сотый раз за день. Удивительно, что столько умных людей считают, что мир крутится ради их личного ребенка.
Прививки в первую очередь спасают не каждого конкретного ребенка - а именно всех, и именно предупреждают эпидемии. Если ты этого раньше не понимала, то очень странно )). Постановка прививки своему ребенку - это защита для других. И никакая санитарно-эпидемиологическая служба не защитит от кори ))))))). Она должна ладаном помахать - или что? От распространения кори защищает только прививка, причем не одна у конкретного человека, а в массе.
adelishа: если реально все так плохо - почему не отменяются массовые скопления людей, в том числе взрослых
Потому что все совсем не плохо. С чего ты взяла, что "плохо"? Плохо - это когда тысячи заболевших и десятки умирающих. Сейчас - обычная вспышка, которая отлично решается дополнительной вакцинацией (потому что причина ее исключительно в том, что непривитых больше, чем надо для того, чтоб единичные случаи оставались единичными).
adelishа: почему титры никого не волнуют.
потому что читай закон о вакцинопрофилактике ))))))))
adelishа: потому что задача - привить, а что там и как там сработает ваще никого не заботит.
Клюква: Один-два случая в миллионном городе в год и редкие вспышки там, где перестают прививаться.
неа! что в той же Москве, что в Питере были цифры примерно что и у нас сейчас ;)
Клюква: ы не права на 100%, хотя мне удивительно писать это в сотый раз за день.
Прививки в первую очередь спасают не каждого конкретного ребенка - а именно всех, и именно предупреждают эпидемии. Если ты этого раньше не понимала, то очень странно )).
это миф. у нас от туберкулеза в наше с тобой детство прививали всех, какого хрена мы по заболеваемости чуть ли не на первом месте? ну это как пример.
Клюква: Потому что все совсем не плохо.
ну судя по истерикам и абсурду типа - не пускать родителей в садик на утренник (читай соседнюю тему)... или ты согласишься со мной, что все это за ради - идите воткните прививку, иначе нас дальше будут стращать ужасами и придумывать все новые "меры"
Клюква: потому что читай закон о вакцинопрофилактике ))))))))
ну вот именно, что бюрократия и выполнение этой бумажки, которую я уже прицепляла, см. выше.
Да, и вообще я тему создала не для спора а чтобы решить как-то куда пожаловаться,что предпринять. А Болтать можно до бесконечности - вот только отказ как и действовал так никуда не денется
adelishа: это миф. у нас от туберкулеза в наше с тобой детство прививали всех, какого хрена мы по заболеваемости чуть ли не на первом месте? ну это как пример.
Это не пример. От туберкулеза нет прививки. БЦЖ - это малость другое ;). Это формально вообще не прививка, у нее другой принцип действия и цели другие.
Vikulizm: так это в нашей стране, к сожалению, естественно. А по хорошему это настоящее безобразие
Не в нашей стране это тем более само собой разумеется
adelishа: неа! что в той же Москве, что в Питере были цифры примерно что и у нас сейчас
Клюква: Не в нашей стране это тем более само собой разумеется
безобразие? Как-то сложилось у меня мнение о том, что если вакцины не достаточно эффективны, то на западе их модифицируют, если карантин, то карантин. Нет тупой практики - привть, а дальше хоть солнце не вставай. У нас же сплошной формализм, на людей пофигу, хоть на каждого конкретно, хоть на массу
мама
Сегодня встретила знакомую, она рассказала про свою знакомую. Что у нее ребенок долго болел (с начала года) (не корь) и им позвонили из школы и сказали, что если до нового года не выйдет, то переведут на домашнее обучение и возможно оставят на второй год. Если по кори карантин будет до мая, то такая же ситуация может произойти с теми кто не поставит прививку, получается....
Клюква: Это формально вообще не прививка, у нее другой принцип действия и цели другие.
ну тогда не надо ее как панацею преподносить и вводит в заблуждение людей ;)
Клюква: ну конечно! Что не так?
ну ты же пишешь, что единичные случае. когда 70 чел -это уже десятки, а не единицы.
Марина, я не первый год с тобой тут общаюсь и знаю, что тебе важнее сам процесс спора, а не спор (на любую тему) Да и тема не о том автором создавалась.
Только вот в моем близком окружении есть человек, который по долгу службы сопричастен с санитарно-эпидемиологическими мероприятиями, поэтому не просто так сочиняю слова.
Так вот еще раз - эпидемию и вспышки можно контролировать только когда проводится
adelishа: оценка защищенности - фактическая невосприимчивость граждан к инфекционным заболеваниям
;) а ее никто не проводит, от слова "совсем", что наталкивает на мысли...
Vikulizm: Как-то сложилось у меня мнение о том, что если вакцины не достаточно эффективны, то на западе их модифицируют, если карантин, то карантин
Дак вроде достаточно эффективны пока? По крайней мере нет повода считать, что недостаточно ))))).
Vikulizm: Нет тупой практики - привть, а дальше хоть солнце не вставай.
Именно такая практика и есть. И прививают всех, обязательно. Без всякой демократии "хочу - не хочу" ))). Не хочешь - никаких садиков и школ, хоть эпидемия, хоть нет
adelishа: ну ты же пишешь, что единичные случае. когда 70 чел -это уже десятки, а не единицы.
Погоди, ежегодно в каждом конкретном городе - единицы. Именно так. Вспышка (однократная) - вот эти 70 человек. Нет такого, что в каждом городе по 70 человек ежегодно ))))).
Т.е. в каждом городе много лет были единичные случаи. Вдруг раз - много. Спохватились, привили под шумок всех, кого только можно - все, опять расслабились на много лет )))))
ну тогда никаких ТЦ, театров, трамваев, метро, НГ ёлок и ваще давайте со взрослых начинать - никакой тебе работы, пока сертификат не покажешь (даже если болел - иди ставь привику и точка). Или садики потому что мать работать как-то должна и на что-то жрать? а школа в нашей стране обязаловка? больше-то никак не нагнуть и не заставить.
Клюква: Погоди, ежегодно в каждом конкретном городе - единицы. Именно так. Вспышка (однократная) - вот эти 70 человек. Нет такого, что в каждом городе по 70 человек ежегодно )))))
мама: Если по кори карантин будет до мая, то такая же ситуация может произойти с теми кто не поставит прививку, получается....
Хм... В постановлении вроде написано про дистанционное обучение. Правда, фиг кто разбежался нормально дистанционно обучать.
зы. хотела в сетевом городе глянуть, что там конкретно написано про "не ходить в школу. обучаться дистанционно", а на доске объявлений это объявление удалили. тогда у меня резонный вопрос, на основании чего мой ребенок вообще дома сидит, если в сетевом городе про это больше ничего не написано???
Азазель: медотвод снят у всех, включая онкологических
ага, и побежали матери онкобольных деток от кори прививать... волоса назад... совсем уже офигели
Клюква: И прививают всех, обязательно
и вакцины-то по более продвинутые, и требования к производству\хранению\транспортировке жёстче. И диагнозы ставят внимательнее. И комиссии созывают, ежели чё и лицензии криворуких докторов лишают. Знаю-знаю
Аноним 437
Азазель: Медик была сегодня на линейке и им довели что медотвод снят у всех, включая онкологических. Исключение: открытая форма туберкулеза и ВИч.
Видимо совсем невесело дела обстоят.
adelishа: Или садики потому что мать работать как-то должна и на что-то жрать? а школа в нашей стране обязаловка?
Нет, потому что так написано в наших законах ))))))). А они есть, и не мы их придумываем. И они не всегда подчинены логике и здравому смыслу в каждом конкретном случае ;). В данном случае они подчинены одной цели - привить как можно больше народа
adelishа: и ваще давайте со взрослых начинать - никакой тебе работы, пока сертификат не покажешь
дак так оно и есть - для всех, кто причастен к работе с людьми ;). Ходила в парикмахерскую (частную, заметь, и это не школа и не садик) - мастер свежепривитая. Всех заставили, говорит.
на одного непривитого без липового сертификата нынче приходится два непривитых с липовым сертификатом. и еще есть некоторое кол-во детей, которые привиты, но иммунитета не имеют. и есть те, которые привиты, но были после болезни с таким подкошенным иммунитетом, что словит что угодно. так что все эти шансы никуда не делись. по крайней мере 4 тысячи непривитых равномерно "размазанные" по всем школам и садикам города, уж точно эти шансы никуда не увеличивают.
в нашей стране (как показала и эта вспышка) отстутсвует обязательная оценка защищенности - фактическая невосприимчивость граждан к инфекционным заболеваниям (и прививки тут ваще не причем), поэтому привитые и непривитые находятся в одинаковой степени опасности (и я лично никаких иллюзий в этом вопросе не имею, хоть все мои привиты). И про "болеют в легкой форме" тоже бред - болеют так, как восприимчивы, а это индивидуально для каждого организма!
Я не пойму об чем речь? Девушка тему создала для недовольных, а здесь, как и в прошлой теме, опять спор.
там где то цифры были по подтвержденным случаям кори - 53 ребенка и 30 взрослых. Меня больше 30 взрослых напрягают, чем 53 ребенка. И не факт, что взрослые заразились от детей, а не наоборот. Все что не устраивает меня лично - это отсутствие конкретных сроков недопуска в школу.
[url=[http://sovetnik.consultant.ru/zhaloby/kak_pravilno_napisat_zhalobu_primery_obrazcy_rekomendacii/](/away.php?to=http%3A%2F%2Fsovetnik.consultant.ru%2Fzhaloby%2Fkak_pravilno_napisat_zhalobu_primery_obrazcy_rekomendacii%2F&s=731ebb7ae09575f6615418035619e835)][/url] вот тут написано как составить КОЛЛЕКТИВНУЮ жалобу -надо ведь что-то поскорее предпринимать,а то произвол будет продолжаться!
это всего. подтвержденных 63 было по последним данным.
Совсем - не уничтоженная, да. Один-два случая в миллионном городе в год и редкие вспышки там, где перестают прививаться.
Схемы стандартные, что удивляет?
Ты не права на 100%, хотя мне удивительно писать это в сотый раз за день. Удивительно, что столько умных людей считают, что мир крутится ради их личного ребенка.
Прививки в первую очередь спасают не каждого конкретного ребенка - а именно всех, и именно предупреждают эпидемии. Если ты этого раньше не понимала, то очень странно )). Постановка прививки своему ребенку - это защита для других. И никакая санитарно-эпидемиологическая служба не защитит от кори ))))))). Она должна ладаном помахать - или что? От распространения кори защищает только прививка, причем не одна у конкретного человека, а в массе.
Потому что все совсем не плохо. С чего ты взяла, что "плохо"? Плохо - это когда тысячи заболевших и десятки умирающих. Сейчас - обычная вспышка, которая отлично решается дополнительной вакцинацией (потому что причина ее исключительно в том, что непривитых больше, чем надо для того, чтоб единичные случаи оставались единичными).
потому что читай закон о вакцинопрофилактике ))))))))
Естественно.
так это в нашей стране, к сожалению, естественно. А по хорошему это настоящее безобразие
неа! что в той же Москве, что в Питере были цифры примерно что и у нас сейчас ;)
это миф. у нас от туберкулеза в наше с тобой детство прививали всех, какого хрена мы по заболеваемости чуть ли не на первом месте? ну это как пример.
ну судя по истерикам и абсурду типа - не пускать родителей в садик на утренник (читай соседнюю тему)... или ты согласишься со мной, что все это за ради - идите воткните прививку, иначе нас дальше будут стращать ужасами и придумывать все новые "меры"
ну вот именно, что бюрократия и выполнение этой бумажки, которую я уже прицепляла, см. выше.
Да, и вообще я тему создала не для спора а чтобы решить как-то куда пожаловаться,что предпринять. А Болтать можно до бесконечности - вот только отказ как и действовал так никуда не денется
если до НГ успеем может уже и на школьную елку пустят
Светлана85 ,
Напишите в прокуратуру. Там проведут проверку и ответят вам, насколько все это правомерно.
Это не пример. От туберкулеза нет прививки. БЦЖ - это малость другое ;). Это формально вообще не прививка, у нее другой принцип действия и цели другие.
Не в нашей стране это тем более само собой разумеется
ну конечно! Что не так?
безобразие? Как-то сложилось у меня мнение о том, что если вакцины не достаточно эффективны, то на западе их модифицируют, если карантин, то карантин. Нет тупой практики - привть, а дальше хоть солнце не вставай. У нас же сплошной формализм, на людей пофигу, хоть на каждого конкретно, хоть на массу
Сегодня встретила знакомую, она рассказала про свою знакомую. Что у нее ребенок долго болел (с начала года) (не корь) и им позвонили из школы и сказали, что если до нового года не выйдет, то переведут на домашнее обучение и возможно оставят на второй год. Если по кори карантин будет до мая, то такая же ситуация может произойти с теми кто не поставит прививку, получается....
ну тогда не надо ее как панацею преподносить и вводит в заблуждение людей ;)
ну ты же пишешь, что единичные случае. когда 70 чел -это уже десятки, а не единицы.
Марина, я не первый год с тобой тут общаюсь и знаю, что тебе важнее сам процесс спора, а не спор (на любую тему) Да и тема не о том автором создавалась.
Только вот в моем близком окружении есть человек, который по долгу службы сопричастен с санитарно-эпидемиологическими мероприятиями, поэтому не просто так сочиняю слова.
Так вот еще раз - эпидемию и вспышки можно контролировать только когда проводится
;) а ее никто не проводит, от слова "совсем", что наталкивает на мысли...
Дак вроде достаточно эффективны пока? По крайней мере нет повода считать, что недостаточно ))))).
Именно такая практика и есть. И прививают всех, обязательно. Без всякой демократии "хочу - не хочу" ))). Не хочешь - никаких садиков и школ, хоть эпидемия, хоть нет
Погоди, ежегодно в каждом конкретном городе - единицы. Именно так. Вспышка (однократная) - вот эти 70 человек. Нет такого, что в каждом городе по 70 человек ежегодно ))))).
Т.е. в каждом городе много лет были единичные случаи. Вдруг раз - много. Спохватились, привили под шумок всех, кого только можно - все, опять расслабились на много лет )))))
ну тогда никаких ТЦ, театров, трамваев, метро, НГ ёлок и ваще давайте со взрослых начинать - никакой тебе работы, пока сертификат не покажешь (даже если болел - иди ставь привику и точка). Или садики потому что мать работать как-то должна и на что-то жрать? а школа в нашей стране обязаловка? больше-то никак не нагнуть и не заставить.
В 2013 году в Москве зарегистрировано - 505 случаев этой инфекции (в 2012 году-403)
С началом 2014 года ситуация с заболеваемостью корью в городе не улучшается. Уже за январь среди жителей г.Москвы зарегистрировано 48 случаев кори.
http://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/san-epid/40-2009-08-20-06-08-14/1839-sanepidnadzor
Хм... В постановлении вроде написано про дистанционное обучение. Правда, фиг кто разбежался нормально дистанционно обучать.
зы. хотела в сетевом городе глянуть, что там конкретно написано про "не ходить в школу. обучаться дистанционно", а на доске объявлений это объявление удалили. тогда у меня резонный вопрос, на основании чего мой ребенок вообще дома сидит, если в сетевом городе про это больше ничего не написано???
А разве так можно?
ага, и побежали матери онкобольных деток от кори прививать... волоса назад... совсем уже офигели
и вакцины-то по более продвинутые, и требования к производству\хранению\транспортировке жёстче. И диагнозы ставят внимательнее. И комиссии созывают, ежели чё и лицензии криворуких докторов лишают. Знаю-знаю
че-та они вообще гонят
Нет, потому что так написано в наших законах ))))))). А они есть, и не мы их придумываем. И они не всегда подчинены логике и здравому смыслу в каждом конкретном случае ;). В данном случае они подчинены одной цели - привить как можно больше народа
дак так оно и есть - для всех, кто причастен к работе с людьми ;). Ходила в парикмахерскую (частную, заметь, и это не школа и не садик) - мастер свежепривитая. Всех заставили, говорит.