Медовая Алисон: не, ребята, давайте определяться - у нас страшная болезнь и всеобщий ахтунг или какие-то иные игры?
ну почему игры-то? Просто без паники, на достаточно мягких условиях...
Говорю же, страшная болезнь - это когда в квартирах запирают. Ну слава тапкам, не до такого же. Просто ограничительные меры при угрозе. Не, я согласна, если бы это была черная оспа или сибирская, так ее, язва - было бы жестче, но нам-то с Вами оно надо?
Медовая Алисон: т.е. когда-то были проведены тесты по вакцинам, и теперь это святые данные, на которые только и опираются все в вопросах вакцинопрофилактики?
почему обязательно "когда-то"? В любом случае для достоверной информации вполне достаточно провести исследование по отдельной выборке, для этого не нужно проверять всех. Что не проверяют вас - не означает, что никого и никогда ))))))
Медовая Алисон: А вопрос, что таких незащищенных Вась в коллективе может оказаться много, вообще не поднимается?
Ответ выше. Вопрос поднимается, но для верного ответа не нужно проверять каждый коллектив и каждого Васю :)
Татьяна Вакалюк: ну почему игры-то? Просто без паники, на достаточно мягких условиях...
нет, я хочу разобраться
был интервал 3 месяца - в качестве предотвращения эпидемии условия смягчены и интервал увеличен до 6
тут точно есть логика?
только мне она не дается?
Медовая Алисон: ок, но вот этих коревых больных они откуда тогда взяли, под эту бумажку?
да это на самом деле проще простого сделать. сколько увезли с подозрением на корь и сколько там кори на самом деле никто не знает точно. я бы быстрее поверила во внезапную вспышку когда всех косить начало, никто понять не может что именно косит, жруналюги молчат, как и офиц. представители отвечающие за эпид. благополучие,вакцин нет - вот это реальная вспышка по-русски с полной Жо... и начали бы разбираться откуда, куда и сколько в титрах до реальной эпидемии. А так...титры даже врачи не смотрят.
Аноним 995
Lelkako: Не пускают в садик, у ребенка медотвод из за аллергии к белку, плюс бронхиальная астма
я из другого города, у нас нет вспышки кори, но ребенку на прошлой неделе поставили диагноз-Астма. У ребенка аллергия на яйца, показатель по крови превышение нормы в 9 раз, сегодня написала заявление в саду и теперь он будет дома, в сад больше не пойдет, тк любой грипп/простуда может спровоцировать приступ.
Меня сократили и сейчас из-за него сижу дома, денег еле хватает.
А тут корь (для ребенка больного бронхиальной астмой) и ай моего ребенка в сад не пускают, понимаю еще школу (программа, отстанет и тд), но сад.....
ага, только антитела по хлопку не вырабатываются. И после прививки надо опять таки дома посидеть... не помню, сколько там дней. Но это никому не интересно. Прививку поставили - галку нарисовали. Усё... пысы: а откель у вас этот прикольно ржущий смайлик? У меня его давно в смайликах нету. Я его так любила...
Медовая Алисон: может ли заронить сомнения именно в массовом срабатывании вакцины?
это тоже никому не надо. Народ пилит бабло на госзаказах вакцин. Их эффективность никого не волнует
Зла не хватает на это идиотство. Видимо, нарисовать сертификат - это единственный вариант, при котором не будут выносить мозг
Медовая Алисон: не, ребята, давайте определяться - у нас страшная болезнь и всеобщий ахтунг или какие-то иные игры?
У нас нет страшной болезни и ахтунга )). Есть вспышка практически уничтоженной болезни и относительно небольшое количество непривитых, которым временно запретили посещать учебные заведения. Непривитые в курсе, что такое может в любой момент случиться. Причем есть непривитые по показаниям, которым без вариантов, и непривитые "потому-что-я-самый-умный" и "потому-что-не-имеют-права-высаживать". Оказалось, что имеют, а если и не имеют, то все равно высадят, и пишите жалобы - пока дело тянется, само все рассосется и детей в школы пустят )))).
Если бы таких "самых умных" было поменьше, то и ахтунга бы никакого не возникло, была бы та самая навсегда пропавшая болезнь.
Медовая Алисон: То, что вдруг вот так вот корь поползла и явно много прививтых среди заболевших
Их не "явно много" )))) их столько, чтоб вполне достоверно подтвердить эффективность вакцинации, а не наоборот )))))))
Аноним 540
Аноним,
Дак им просто дома с ребенком не хочется сидеть, он же шумит наверно, вот и возмущаются. Прикрываются правом не чтавить прививку.
Vikulizm: ага, только антитела по хлопку не вырабатываются. И после прививки надо опять таки дома посидеть... не помню, сколько там дней. Но это никому не интересно
Конечно, неинтересно. Вполне очевидно, что шанс свежепривитого Васи встретиться завтра с корью равен нулю ;). Ну или числу со столь большим количеством нулей после запятой, что калькулятор его сочтет за ноль ))))). А вот что этот Вася (в компании со всеми прочими привитыми, не один) через месяц-два-год даст отличный коллективный иммунитет - это вполне достоверно. И если вдруг через месяц корь доберется до Васиного коллектива, то там ей не прижиться )))). (Что безусловно все равно не исключает варианта "Вася заболеет" - но вероятность этого будет ничтожно мала ;)).
А причин не пускать привитого в коллектив - никаких. Он привит - закон соблюден. Эпидемии нет, карантина нет, заразиться ему завтра неоткуда - от чего его спасать прямо сейчас? ))))) На весь миллионный город "вот прямо сейчас" от силы несколько человек болеют, по пальцам пересчитать можно - с какой стати им завтра бежать встречаться с этим условным "Васей" )))))
Клюква: В любом случае для достоверной информации вполне достаточно провести исследование по отдельной выборке, для этого не нужно проверять всех. Что не проверяют вас - не означает, что никого и никогда ))))))
а вы верите в достоверность таких иследований у нас? Я абсолютно нет. Ибо я вижу исключительно желание опрививить всех, а не узнать, насколько это эффективно. А зарубежная статистика тоже не корректна в нашем случае: многие прививаются отечественными вакцинами, плюс, думаю, наши гораздо более холатно относятся к хранению и постановке вакцины. Так что не верю я абсолютно никакой инфе наших медиков
Аноним 195
Медовая Алисон: нет, я хочу разобраться
был интервал 3 месяца - в качестве предотвращения эпидемии условия смягчены и интервал увеличен до 6
тут точно есть логика?
только мне она не дается?
Нет там логики, смотрим Nelson Textbook of Pediatrics - После первой прививки в 9 месяцев - отсутствие антител у 80%, в 12 месяцев - у 15%, в 16 месяцев - у 9%. После второй прививки через 3 месяца после первой прививки с отсутствием сероконверсии - у 1,5% отсутствие антител, через 6 месяцев - у 0,05%, через 5 лет - на уровне стат.погрешности
анонимно
Клюква: была бы та самая навсегда пропавшая болезнь.
Прелесть какая наивность) какая какая? Пропавшая навсегда? Этот природный вирус циркулировал, циркулирует и как понятно будет этим заниматься и впредь. В любой (возможно практически) стране мира. Но там в их коревых европах конечно свои погремушки, а нам окаяный вирус навсегда уж много лет не дают победить упертые беспрививочники. Причем веяние "не ставить" относительно свежее, а корь как в прошлые времена на опред. уровне была, так и сейчас есть. На нем же) ох не растет кокос у логики ярых фанатов
Помогите разобраться, я окончательно запуталась.
Ребенку год и 10 мес., была привита 1 раз в год. Когда нам надо ставить вторую прививку?
Домой приходили и поставили мне прививку (была корь в подъезде), мне 33 года, прививалась в школе-институте по графику, ничего мне не сказали. Муж ездил в кабинет и ставил там - ему сказали поставить повторно через 3 месяца (хотя тоже привитый в детстве). Как правильно ставить прививки взрослым?
Vikulizm: а вы верите в достоверность таких иследований у нас? Я абсолютно нет
У нас я не верю ничему. У нас вон арбидол - доказанно эффективное средство от ОРВИ :D. Уж количество способов обмана населения на фоне всяческих сопливых болезней (которых за неделю в городе зарегистрировано больше, чем привито человек от кори за месяц ;)) - миллиард ))). Очень смешно читать про то, как кто-то наварился на вакцинации от кори жалких 30 тысяч человек за 2 месяца, если одних только случаев ОРВИ в области зарегистрировано столько же за одну последнюю неделю. Это только тех, кто к врачу сходил. И каждое ОРВИ - сотни-тысячи рублей, оставленных в аптеке. На "эффективнейшие лекарства", которые штампуй миллиардами - раскупят ))))))))))))
Но прививки изобрели не в нашей стране, к счастью ))))).
Vikulizm: Так что не верю я абсолютно никакой инфе наших медиков
Купленная в аптеке импортная вакцина в принципе решает большинство подобных вопросов. Недоверие к местным врачам - не повод рисковать своим ребенком.
Vikulizm: так шансы непривитого заразиться равны этому же нулю тогда какого ражна не пускают?
Ключевое слово - "завтра" ;). Свежепривитый за пару недель станет вполне нормально привитым. А непривитый - таким и останется ))))))))). Много непривитых в коллективе - остаются шансы, что они рано или поздно заболеют (ну и несколько привитых за компанию с ними, тоже не исключено, естественно), и зараза пойдет снова распространяться.
Клюква: Есть вспышка практически уничтоженной болезни
Марина, ну набери в гугле "вспышка кори в москве" и "вспышка кори в Питере" одна и та же схема что и сейчас у нас, ну о чем ты, какая уничтоженная болезнь?
adelishа: Марина, ну набери в гугле "вспышка кори в москве" и "вспышка кори в Питере" одна и та же схема что и сейчас у нас, ну о чем ты, какая уничтоженная болезнь?
не поняла, что ты хочешь сказать. Да, должны были быть вспышки (т.к. народ за последние годы массово не прививается или рисует липовые прививки - ни для кого это не секрет). Они были в Москве, были в Питере. Теперь у нас. Что должно было случиться (я этого опасалась еще 12 лет назад, когда не могла поставить ребенку эту прививку), то и случилось. Но ребенок к счастью давным давно привит. Мелкую от кори прививала строго по графику, в частности из-за этого.
Почему тебя удивляет, что произошло то, что должно было в конце концов произойти???
Клюква: Очень смешно читать про то, как кто-то наварился на вакцинации от кори жалких 30 тысяч человек за 2 месяца
а вы масштабах всея России посчитайте Я исхожу из простой мысли, что в нашей стране всё пилится, в том числе и госзаказ на прививки. Поэтому да, кто-то явно нажился... ну или опу свою прикрыл, заказамши больше вакцин, чем надо. Ну да, я злой умысел тут точно предполагаю. В добро и справедливость верить слишком стара
Клюква: Купленная в аптеке импортная вакцина в принципе решает большинство подобных вопросов
как её везли по нашим просторам и как хранили?
Клюква: Недоверие к местным врачам - не повод рисковать своим ребенком.
Считаю )))). Больше нигде вспышек кори нет )))))). Были в других городах, но так же точечно и редко. Было бы очень странно, если бы их не было вовсе.
Но в масштабах страны они как раз как-то не впечатляют )))))))).
что нифига это не уничтоженная болезнь, как ты утверждаешь
Клюква: Почему тебя удивляет, что произошло то, что должно было в конце концов произойти???
Меня не удивляют вспышки, меня удивляют одинаковые схемы борьбы с этим вопросом и одинаковые решения из года в год. вакцины должны спасать и предупреждать от заболеваний конкретного ребенка. А не допускать вспышек и эпидемий - это каждодневная работа санитарно - эпидемиологических служб. а у нас сейчас что? тупое втыкание вакцины и все. если реально все так плохо - почему не отменяются массовые скопления людей, в том числе взрослых (школа это обязаловка, поэтому нагибают через запрет отказников, так что не считово)? почему титры никого не волнуют. потому что задача - привить, а что там и как там сработает ваще никого не заботит.
ну почему игры-то? Просто без паники, на достаточно мягких условиях...
Говорю же, страшная болезнь - это когда в квартирах запирают. Ну слава тапкам, не до такого же. Просто ограничительные меры при угрозе. Не, я согласна, если бы это была черная оспа или сибирская, так ее, язва - было бы жестче, но нам-то с Вами оно надо?
почему обязательно "когда-то"? В любом случае для достоверной информации вполне достаточно провести исследование по отдельной выборке, для этого не нужно проверять всех. Что не проверяют вас - не означает, что никого и никогда ))))))
Ответ выше. Вопрос поднимается, но для верного ответа не нужно проверять каждый коллектив и каждого Васю :)
adelishа, симпатичная бумажка...
ок, но вот этих коревых больных они откуда тогда взяли, под эту бумажку?
нет, я хочу разобраться
был интервал 3 месяца - в качестве предотвращения эпидемии условия смягчены и интервал увеличен до 6
тут точно есть логика?
только мне она не дается?
да это на самом деле проще простого сделать. сколько увезли с подозрением на корь и сколько там кори на самом деле никто не знает точно. я бы быстрее поверила во внезапную вспышку когда всех косить начало, никто понять не может что именно косит, жруналюги молчат, как и офиц. представители отвечающие за эпид. благополучие,вакцин нет - вот это реальная вспышка по-русски с полной Жо... и начали бы разбираться откуда, куда и сколько в титрах до реальной эпидемии. А так...титры даже врачи не смотрят.
я из другого города, у нас нет вспышки кори, но ребенку на прошлой неделе поставили диагноз-Астма. У ребенка аллергия на яйца, показатель по крови превышение нормы в 9 раз, сегодня написала заявление в саду и теперь он будет дома, в сад больше не пойдет, тк любой грипп/простуда может спровоцировать приступ.
Меня сократили и сейчас из-за него сижу дома, денег еле хватает.
А тут корь (для ребенка больного бронхиальной астмой) и ай моего ребенка в сад не пускают, понимаю еще школу (программа, отстанет и тд), но сад.....
ага, только антитела по хлопку не вырабатываются. И после прививки надо опять таки дома посидеть... не помню, сколько там дней. Но это никому не интересно. Прививку поставили - галку нарисовали. Усё... пысы: а откель у вас этот прикольно ржущий смайлик? У меня его давно в смайликах нету. Я его так любила...
это тоже никому не надо. Народ пилит бабло на госзаказах вакцин. Их эффективность никого не волнует
Зла не хватает на это идиотство. Видимо, нарисовать сертификат - это единственный вариант, при котором не будут выносить мозг
У нас нет страшной болезни и ахтунга )). Есть вспышка практически уничтоженной болезни и относительно небольшое количество непривитых, которым временно запретили посещать учебные заведения. Непривитые в курсе, что такое может в любой момент случиться. Причем есть непривитые по показаниям, которым без вариантов, и непривитые "потому-что-я-самый-умный" и "потому-что-не-имеют-права-высаживать". Оказалось, что имеют, а если и не имеют, то все равно высадят, и пишите жалобы - пока дело тянется, само все рассосется и детей в школы пустят )))).
Если бы таких "самых умных" было поменьше, то и ахтунга бы никакого не возникло, была бы та самая навсегда пропавшая болезнь.
Их не "явно много" )))) их столько, чтоб вполне достоверно подтвердить эффективность вакцинации, а не наоборот )))))))
Аноним,
Дак им просто дома с ребенком не хочется сидеть, он же шумит наверно, вот и возмущаются. Прикрываются правом не чтавить прививку.
Конечно, неинтересно. Вполне очевидно, что шанс свежепривитого Васи встретиться завтра с корью равен нулю ;). Ну или числу со столь большим количеством нулей после запятой, что калькулятор его сочтет за ноль ))))). А вот что этот Вася (в компании со всеми прочими привитыми, не один) через месяц-два-год даст отличный коллективный иммунитет - это вполне достоверно. И если вдруг через месяц корь доберется до Васиного коллектива, то там ей не прижиться )))). (Что безусловно все равно не исключает варианта "Вася заболеет" - но вероятность этого будет ничтожно мала ;)).
А причин не пускать привитого в коллектив - никаких. Он привит - закон соблюден. Эпидемии нет, карантина нет, заразиться ему завтра неоткуда - от чего его спасать прямо сейчас? ))))) На весь миллионный город "вот прямо сейчас" от силы несколько человек болеют, по пальцам пересчитать можно - с какой стати им завтра бежать встречаться с этим условным "Васей" )))))
а вы верите в достоверность таких иследований у нас? Я абсолютно нет. Ибо я вижу исключительно желание опрививить всех, а не узнать, насколько это эффективно. А зарубежная статистика тоже не корректна в нашем случае: многие прививаются отечественными вакцинами, плюс, думаю, наши гораздо более холатно относятся к хранению и постановке вакцины. Так что не верю я абсолютно никакой инфе наших медиков
Нет там логики, смотрим Nelson Textbook of Pediatrics - После первой прививки в 9 месяцев - отсутствие антител у 80%, в 12 месяцев - у 15%, в 16 месяцев - у 9%. После второй прививки через 3 месяца после первой прививки с отсутствием сероконверсии - у 1,5% отсутствие антител, через 6 месяцев - у 0,05%, через 5 лет - на уровне стат.погрешности
Прелесть какая наивность) какая какая? Пропавшая навсегда? Этот природный вирус циркулировал, циркулирует и как понятно будет этим заниматься и впредь. В любой (возможно практически) стране мира. Но там в их коревых европах конечно свои погремушки, а нам окаяный вирус навсегда уж много лет не дают победить упертые беспрививочники. Причем веяние "не ставить" относительно свежее, а корь как в прошлые времена на опред. уровне была, так и сейчас есть. На нем же) ох не растет кокос у логики ярых фанатов
так шансы непривитого заразиться равны этому же нулю тогда какого ражна не пускают?
Помогите разобраться, я окончательно запуталась.
Ребенку год и 10 мес., была привита 1 раз в год. Когда нам надо ставить вторую прививку?
Домой приходили и поставили мне прививку (была корь в подъезде), мне 33 года, прививалась в школе-институте по графику, ничего мне не сказали. Муж ездил в кабинет и ставил там - ему сказали поставить повторно через 3 месяца (хотя тоже привитый в детстве). Как правильно ставить прививки взрослым?
У нас я не верю ничему. У нас вон арбидол - доказанно эффективное средство от ОРВИ :D. Уж количество способов обмана населения на фоне всяческих сопливых болезней (которых за неделю в городе зарегистрировано больше, чем привито человек от кори за месяц ;)) - миллиард ))). Очень смешно читать про то, как кто-то наварился на вакцинации от кори жалких 30 тысяч человек за 2 месяца, если одних только случаев ОРВИ в области зарегистрировано столько же за одну последнюю неделю. Это только тех, кто к врачу сходил. И каждое ОРВИ - сотни-тысячи рублей, оставленных в аптеке. На "эффективнейшие лекарства", которые штампуй миллиардами - раскупят ))))))))))))
Но прививки изобрели не в нашей стране, к счастью ))))).
Купленная в аптеке импортная вакцина в принципе решает большинство подобных вопросов. Недоверие к местным врачам - не повод рисковать своим ребенком.
Миндалинка,
ребенку в 6 лет. Мужу через 3(6) месяцев если нет данных о предыдущих прививках.
Ключевое слово - "завтра" ;). Свежепривитый за пару недель станет вполне нормально привитым. А непривитый - таким и останется ))))))))). Много непривитых в коллективе - остаются шансы, что они рано или поздно заболеют (ну и несколько привитых за компанию с ними, тоже не исключено, естественно), и зараза пойдет снова распространяться.
Марина, ну набери в гугле "вспышка кори в москве" и "вспышка кори в Питере" одна и та же схема что и сейчас у нас, ну о чем ты, какая уничтоженная болезнь?
не поняла, что ты хочешь сказать. Да, должны были быть вспышки (т.к. народ за последние годы массово не прививается или рисует липовые прививки - ни для кого это не секрет). Они были в Москве, были в Питере. Теперь у нас. Что должно было случиться (я этого опасалась еще 12 лет назад, когда не могла поставить ребенку эту прививку), то и случилось. Но ребенок к счастью давным давно привит. Мелкую от кори прививала строго по графику, в частности из-за этого.
Почему тебя удивляет, что произошло то, что должно было в конце концов произойти???
а вы масштабах всея России посчитайте Я исхожу из простой мысли, что в нашей стране всё пилится, в том числе и госзаказ на прививки. Поэтому да, кто-то явно нажился... ну или опу свою прикрыл, заказамши больше вакцин, чем надо. Ну да, я злой умысел тут точно предполагаю. В добро и справедливость верить слишком стара
как её везли по нашим просторам и как хранили?
прививка - тоже риск. В нашей жизни всё - риск
короче надо какую-нибудь коллективную бумагу составить и подписать -жалобу на противоправные действия главы управления роспотребнадзора
в прокуратуру
Считаю )))). Больше нигде вспышек кори нет )))))). Были в других городах, но так же точечно и редко. Было бы очень странно, если бы их не было вовсе.
Но в масштабах страны они как раз как-то не впечатляют )))))))).
что нифига это не уничтоженная болезнь, как ты утверждаешь
Меня не удивляют вспышки, меня удивляют одинаковые схемы борьбы с этим вопросом и одинаковые решения из года в год. вакцины должны спасать и предупреждать от заболеваний конкретного ребенка. А не допускать вспышек и эпидемий - это каждодневная работа санитарно - эпидемиологических служб. а у нас сейчас что? тупое втыкание вакцины и все. если реально все так плохо - почему не отменяются массовые скопления людей, в том числе взрослых (школа это обязаловка, поэтому нагибают через запрет отказников, так что не считово)? почему титры никого не волнуют. потому что задача - привить, а что там и как там сработает ваще никого не заботит.