Из самой новости радость так и прет. Но хорошо, что еще есть думающие люди, кто понимает, чему радоваться, чему нет.
ДанилараЯ:
ДанилараЯ
просто посетитель
сегодня в 18:59
Москва
Аноним 899:А кто то ведёт статистику насколько здоровые такие дети?
В основном те, кто пишет по ним диссеры. Там на выходе ничтожный процент относительно здоровых. Не помню цифры, у коллеги дочь защищалась, выборка более полутора тысяч, трехлетнее наблюдение.
Аноним 297:Я неонатолог.
Я вам не верю. Я знаю четырех неонатологов, они все категорически против вот этого всего. Потому что в отличии от матери, которая не врач, не специалист и согласна на любого, но живого, они прекрасно знают все по следствия.
Издевательство, бесчеловечный эксперимент, искусственная инвалидизация нации. И я сейчас конкретно про то, что до 500 г.
модератору
Ощущение, что для науки их и спасают. А так, это и правда смотрится как искусственная инвалидизация.
Я где-то читала, кажется, в США уже немало таких спасенных и очень мало кто из них здоров если не полностью, то хотя бы чтобы не быть инвалидом.
Kaбанчик:
Kaбанчик
мама
сегодня в 19:00
Екатеринбург
Та самая:2011 год
Ну так давний случай то. В 2005 мне готовили бригаду неонатологов, роды начались в 27 недель. Остановили.
И какие последствия для ребенка? Здоров?
Еще кто-то тут писал, как у ее подруги родился ребенок на 26 или 27 неделе и его не стали спасать.
И сколько пап уходят из семей с больными детьми. А бабы наши мечтают мужика найти, а те потом так поступают . Или если сама жена заболеет или инвалидом станет.
Аноним 404:
И какие последствия для ребенка? Здоров?
Я ж написала, мои роды остановили. Но если б родила то спасали бы.
Аноним 429
мышкаЮля: сейчас это красавица, из проблем только зрение, в очках. но нормальный ребенок
Нормальность не только во внешности, но и как усваивает школу, не коррекционная школа?
У нас в соседях высокий хорошо сложенный парень , но вот случайно узнала - учился в коррекционной школе , агрессивен, ( подробности писать не буду), а по внешности и не скажешь, дома живет только благодаря своей мамы, не будет мамы один жить не сможет , влипнет в историю, и никто из родственников его не возьмет
А парень интересный по внешности,и мама очень интересная по внешности
Аноним 404
Кабанчик , значит, получилось родить в срок? Ребенок здоров? Ну и ладно, если так.
Однако, непонятно, почему в 2011 не стали спасать недоношенного на 26 или 27 неделе. Может и хорошо, потому что он, скорее всего, не был бы здоровым, но непонятно. или тогда еще не спасали на этом сроке? Тут, вроде, кто-то писал, что спасали.
Аноним 429 - да, тоже бывают случаи. Внешность ничего не гарантирует. Если у недоношенного внешне нет особых дефектов, хотя они тоже не обязательно из-за недоношенности. Как будто красота гарантирует здоровье и физическое и психическое . Внешность вообще-то и от генов зависит.
Да и с поведением бывает по-разному. Иногда нет установленных психических патологий, но есть какие-то выраженные "тараканы в голове".
Если говорить о тех же недоношенных или вообще о родившихся нездоровыми, обо всем этом могут знать, только родители, которые с ними постоянно.
В общем, недоношенность на серьезном сроке редко проходит бесследно.
Аноним 429:
Аноним 429
сегодня в 19:16
Врачи- ученые не только выхаживать должны, но и давно установить критическую массу новорожденного, ниже которой точно будут огромные последствия
А так недоношенных 7- ми месячных знаю, абсолютно здоровые выросли
7 месяцев и 5 - вообще нет сравнения. 7-месячными нередко рождаются. Это недоношенность, но не такая серьезная. Их уже много лет выхаживают и большинство вырастают нормальными. А когда становятся старше, наверное, медицина даже слишком их достает наблюдениями
А с установлением критической массы тоже не все четко. Когда-то это было 1000 г, теперь 500. а после этой новости, глядишь, до 300 дойдет. Или до 320. Интересно, как это будут высчитывать до грамма . Да и в общем, в медицине слишком много мутного. Одного безнадежного откажутся спасать и тоже попадут под "дело врачей". А другого не будут спасать, когда можно было бы спасти. Хотя все это, опять же, сложно.
Аноним 732
Врачи, конечно, молодцы. Профессионалы и все такое.
Но... Лучше никакой, чем вот такой безнадежно ребенок-инвалид(( не верю в чудеса, что такие дети могут вырасти здоровыми.
Аноним 313
Моя родственница родилась на 27 неделе (т.е.в полные 26) 500 грамм. Полностью скомпенсирована. Умница, отличница, симпатяга. У приятельницы роды в 38 недель, ДЦП+куча всего остального, паллиатив. И?
Аноним 404
Аноним 170:
Аноним 170
сегодня в 17:47
Sagittaria:Каждый раз не ленюсь спросить - а в какой момент надо согласие брать?
А не нужно ничего придумывать, уже всё придумано до нас. Есть страны, где выхаживать будут только с согласия родителя. Взять опыт из этих стран, они же как то этот вопрос решают. У нас вечно какой то особый путь.
Не знаю о законах других стран. Но, приходилось слышать, что в так называемых демократических тоже не все зависит от мнения пациента или его представителей, как в этой теме, если говорить о маленьких детях. Там тоже не очень интересуются мнением родителей таких недоношенных. Прямо какой-то мировой заговор .
Я уже писала, в тех же, если точно помню, США уже сейчас достаточно таких спасенных недоношенных, из которых мало кто не инвалид. И государство тоже не очень-то помогает им и родителям. Наш народ почему-то до сих пор считает, что там рай. А там все это тоже не бесплатно и не так просто.
Аноним 429: не коррекционная школа?
в началке была в коррекционной, сейчас не знаю. но знаю точно - ребенок социализирован, ребенок учится, мало чем отличается от обычных, рожденных в нормальном сроке и весе. сил, конечно, было вложено очень много. Stydentka: Стоит выхаживать детей на малых сроках?
ИМХО, ниже 500 г - нет. Аноним 170: как время то летит, словно вчера это всё было.
да....
Аноним 297
ДанилараЯ: И, как минимум, мать должна дать согласие на реанимационные меры.
Тогда, как минимум, вы знаете, что реанимационная помощь по жизненным показаниям может проводиться и без согласия законного представителя, а по решению консилиума.
В случае чего, можно и родителей в правах ограничить
Аноним 313
Аноним 297,
Спасибо за человеческое отношение.
Аноним 170
Аноним 404: Не знаю о законах других стран.
Почитайте про страны в которых вы имеете право отказаться от реанимации. Посмотрите в каких странах разрешена активная эвтаназия, а в каких только пассивная. У нас же ничего из этого нет. У нас животные имеют право на достойную смерть, а люди по своему выбору- нет. Даже за себя этот вопрос решить невозможно, нет механизмов для осуществления.
Аноним 170
Аноним 313: Моя родственница родилась на 27 неделе (т.е.в полные 26) 500 грамм. Полностью скомпенсирована. Умница, отличница, симпатяга.
О таких чудесах только на форумах и слышу, в жизни не встречала. У всех проблемы разной степени сложности.
Stydentka: непонятно... Родили 1-2 и хватит... Много даже случаев на третьих родах женщины умирают к примеру.. Зачем всё это надо?
Вы что пишете? У вас все в порядке?
Аноним 887
Аноним 899: И что говорят?
Кск к этих детей зрение,слух,интеллект, нервная система?
А что они скажут, их задача по стандарту спасти и точка, стандарты каждый год меняют, помню на памяти было что жизнесплсобкн от 1000 грамм, потом все меньше и меньше, от 900 моя память остановить. Любой неонатолог скажет об огромном риске слепота и глухоты при меве менее 1 кг, про остальное что и говорить. У меня ребёнок родился недоношенный, но слава богу вес был очень хороший, а раньше всего на месяц, так мы 1.5 года решали основные проблемы, не стали не ели сами, спасибо врачам и бабушкам, до 3 все остальное долкчивали чтобы норма была. Я не могу представить с чем столкнуться родители при таком весе, честно это не мир розовых пони...
Аноним 553
За чем??? Ужас какой. Печальная новость. (
Аноним 297
ДанилараЯ: В этом-то и проблема. А потом мать остается один на один, чаще с глубоким инвалидом.
Тогда пишите петиции, пусть меняют протоколы. У меня вы чувство вины этим не вызовете. Я как выполняла свои обязанности, так и буду продолжать.
А если бы вы знали, как изменились подходы к ведению недоношенных детей в род.зале за последние 10-15 лет. Это же обалдеть просто.
Аноним 170
Аноним 297: Тогда, как минимум, вы знаете, что реанимационная помощь по жизненным показаниям может проводиться и без согласия законного представителя, а по решению консилиума.
В случае чего, можно и родителей в правах ограничить
А для чего все эти действия из серии догнать и причинить добро?! Зачем?
Допустим, у вас глубоконедоношенный ребенок, сам не дышит, вы его реанимируете, позже происходит кровоизлияния в мозг, кисты, сам опять же не дышит, но врачи продолжают поддерживать жизнь. Останавливается сердце и опять не дают уйти и реанимируют. Вот для чего? Это у вас протоколы такие? Любой ценой сохранить жизнь физического тела?
Матери недоношенных детей хотят, чтоб дети были живы. Не поверю, что кто-то из нормальных женщин скажет, что не хочет, чтоб ее ребёнка спасли.
А маргинальные и недоделанные всякие и в ведре утопят и на помойку вынесут. Таких вобще не в счет.
Аноним 297
Аноним 170: Допустим, у вас глубоконедоношенный ребенок, сам не дышит, вы его реанимируете, позже происходит кровоизлияния в мозг, кисты, сам опять же не дышит, но врачи продолжают поддерживать жизнь. Останавливается сердце и опять не дают уйти и реанимируют. Вот для чего? Это у вас протоколы такие?
А кто будет решать кому жить, а кому нет?
Зачем ставят золгенсму детям со сма?
Зачем лечат онкологических больных 4 стадии?
Зачем реабилитируют тяжёлых инсультников?
Аноним 170
Аноним 297: если бы вы знали, как изменились подходы к ведению недоношенных детей в род.зале за последние 10-15 лет. Это же обалдеть просто.
Я уже обалдела с инвалидом, ага
Аноним 170
Аноним 297: кто будет решать кому жить, а кому нет?
Сами люди и будут решать в отношении себя и своих детей. Вы же сами пишете, что все спасти хотят своих детей и плачут, в чем тогда проблема то. Дайте людям самим решать.
Аноним 297: Зачем ставят золгенсму детям со сма?
Золгесма которая не лечит? Аппетиты фармидустрии и надежда несчастных родителей.
Аноним 297: Зачем лечат онкологических больных 4 стадии?
Ради надежды на излечение, но если сам человек не хочет, то его насильно не лечат.
Из самой новости радость так и прет. Но хорошо, что еще есть думающие люди, кто понимает, чему радоваться, чему нет.
Ощущение, что для науки их и спасают. А так, это и правда смотрится как искусственная инвалидизация.
Я где-то читала, кажется, в США уже немало таких спасенных и очень мало кто из них здоров если не полностью, то хотя бы чтобы не быть инвалидом.
И какие последствия для ребенка? Здоров?
Еще кто-то тут писал, как у ее подруги родился ребенок на 26 или 27 неделе и его не стали спасать.
И сколько пап уходят из семей с больными детьми. А бабы наши мечтают мужика найти, а те потом так поступают . Или если сама жена заболеет или инвалидом станет.
Меня подобные новости совсем не радуют. Родителям сил в реабилитации.
когда отвечала про 2011 год сама ужаснулась, что так давно это было :((( А кажется будто вчера :(((
Я ж написала, мои роды остановили. Но если б родила то спасали бы.
Нормальность не только во внешности, но и как усваивает школу, не коррекционная школа?
У нас в соседях высокий хорошо сложенный парень , но вот случайно узнала - учился в коррекционной школе , агрессивен, ( подробности писать не буду), а по внешности и не скажешь, дома живет только благодаря своей мамы, не будет мамы один жить не сможет , влипнет в историю, и никто из родственников его не возьмет
А парень интересный по внешности,и мама очень интересная по внешности
Кабанчик , значит, получилось родить в срок? Ребенок здоров? Ну и ладно, если так.
Однако, непонятно, почему в 2011 не стали спасать недоношенного на 26 или 27 неделе. Может и хорошо, потому что он, скорее всего, не был бы здоровым, но непонятно. или тогда еще не спасали на этом сроке? Тут, вроде, кто-то писал, что спасали.
Аноним 429 - да, тоже бывают случаи. Внешность ничего не гарантирует. Если у недоношенного внешне нет особых дефектов, хотя они тоже не обязательно из-за недоношенности. Как будто красота гарантирует здоровье и физическое и психическое . Внешность вообще-то и от генов зависит.
Да и с поведением бывает по-разному. Иногда нет установленных психических патологий, но есть какие-то выраженные "тараканы в голове".
Если говорить о тех же недоношенных или вообще о родившихся нездоровыми, обо всем этом могут знать, только родители, которые с ними постоянно.
В общем, недоношенность на серьезном сроке редко проходит бесследно.
7 месяцев и 5 - вообще нет сравнения. 7-месячными нередко рождаются. Это недоношенность, но не такая серьезная. Их уже много лет выхаживают и большинство вырастают нормальными. А когда становятся старше, наверное, медицина даже слишком их достает наблюдениями
А с установлением критической массы тоже не все четко. Когда-то это было 1000 г, теперь 500. а после этой новости, глядишь, до 300 дойдет. Или до 320. Интересно, как это будут высчитывать до грамма . Да и в общем, в медицине слишком много мутного. Одного безнадежного откажутся спасать и тоже попадут под "дело врачей". А другого не будут спасать, когда можно было бы спасти. Хотя все это, опять же, сложно.
Врачи, конечно, молодцы. Профессионалы и все такое.
Но... Лучше никакой, чем вот такой безнадежно ребенок-инвалид(( не верю в чудеса, что такие дети могут вырасти здоровыми.
Моя родственница родилась на 27 неделе (т.е.в полные 26) 500 грамм. Полностью скомпенсирована. Умница, отличница, симпатяга. У приятельницы роды в 38 недель, ДЦП+куча всего остального, паллиатив. И?
Не знаю о законах других стран. Но, приходилось слышать, что в так называемых демократических тоже не все зависит от мнения пациента или его представителей, как в этой теме, если говорить о маленьких детях. Там тоже не очень интересуются мнением родителей таких недоношенных. Прямо какой-то мировой заговор .
Я уже писала, в тех же, если точно помню, США уже сейчас достаточно таких спасенных недоношенных, из которых мало кто не инвалид. И государство тоже не очень-то помогает им и родителям. Наш народ почему-то до сих пор считает, что там рай. А там все это тоже не бесплатно и не так просто.
да....
Тогда, как минимум, вы знаете, что реанимационная помощь по жизненным показаниям может проводиться и без согласия законного представителя, а по решению консилиума.
В случае чего, можно и родителей в правах ограничить
Аноним 297,
Спасибо за человеческое отношение.
Почитайте про страны в которых вы имеете право отказаться от реанимации. Посмотрите в каких странах разрешена активная эвтаназия, а в каких только пассивная. У нас же ничего из этого нет. У нас животные имеют право на достойную смерть, а люди по своему выбору- нет. Даже за себя этот вопрос решить невозможно, нет механизмов для осуществления.
О таких чудесах только на форумах и слышу, в жизни не встречала. У всех проблемы разной степени сложности.
Вы что пишете? У вас все в порядке?
А что они скажут, их задача по стандарту спасти и точка, стандарты каждый год меняют, помню на памяти было что жизнесплсобкн от 1000 грамм, потом все меньше и меньше, от 900 моя память остановить. Любой неонатолог скажет об огромном риске слепота и глухоты при меве менее 1 кг, про остальное что и говорить. У меня ребёнок родился недоношенный, но слава богу вес был очень хороший, а раньше всего на месяц, так мы 1.5 года решали основные проблемы, не стали не ели сами, спасибо врачам и бабушкам, до 3 все остальное долкчивали чтобы норма была. Я не могу представить с чем столкнуться родители при таком весе, честно это не мир розовых пони...
За чем??? Ужас какой. Печальная новость. (
Тогда пишите петиции, пусть меняют протоколы. У меня вы чувство вины этим не вызовете. Я как выполняла свои обязанности, так и буду продолжать.
А если бы вы знали, как изменились подходы к ведению недоношенных детей в род.зале за последние 10-15 лет. Это же обалдеть просто.
А для чего все эти действия из серии догнать и причинить добро?! Зачем?
Допустим, у вас глубоконедоношенный ребенок, сам не дышит, вы его реанимируете, позже происходит кровоизлияния в мозг, кисты, сам опять же не дышит, но врачи продолжают поддерживать жизнь. Останавливается сердце и опять не дают уйти и реанимируют. Вот для чего? Это у вас протоколы такие? Любой ценой сохранить жизнь физического тела?
Матери недоношенных детей хотят, чтоб дети были живы. Не поверю, что кто-то из нормальных женщин скажет, что не хочет, чтоб ее ребёнка спасли.
А маргинальные и недоделанные всякие и в ведре утопят и на помойку вынесут. Таких вобще не в счет.
А кто будет решать кому жить, а кому нет?
Зачем ставят золгенсму детям со сма?
Зачем лечат онкологических больных 4 стадии?
Зачем реабилитируют тяжёлых инсультников?
Я уже обалдела с инвалидом, ага
Сами люди и будут решать в отношении себя и своих детей. Вы же сами пишете, что все спасти хотят своих детей и плачут, в чем тогда проблема то. Дайте людям самим решать.
Золгесма которая не лечит? Аппетиты фармидустрии и надежда несчастных родителей.
Ради надежды на излечение, но если сам человек не хочет, то его насильно не лечат.
Вы хотели сказать делают вид, что реабилитируют. Тяжелых нельзя излечить и реабилитировать.