РыбкаЗолотая: И не надо про тех. кому нужны врачи и учителя. И другие специалисты. Условия сделайте нормальные. Для работы и для жизни. Тоже слабо, однако?
Надо. А условия, какие не сделай, в крупных городах будут всегда привлекательнее. Ну вот сделают по 100 тыщ учителям. Куда пойдут работать? Условия одинаковые. Конечно в Екатеринбург. Нафига им область? И какие бы не были привлекательные условия всегда молодёжь будет стремиться уехать. И это нормально и естесственно
Аноним 783
Аноним 370,
А почему тогда в России не живете?
Ваш муж монетизирует свое российское образование в хороших условиях? А Вы учите остальных, что нужно отрабатывать в российской глубинке?
Аноним 524
Кому кроме государства эти молодые специалисты нужны?
Вот и получается, что распределение коснётся медиков, педагогов и атомщиков.
А остальные факультеты платными будут получается?
Всё сводится к философскому вопросу: кто для кого, человек для государства или государство для человека. Если человек для государства, то вполне логично, что государство заставит человека отрабатывать всё что угодно. И обучение в вузе, и обучение в школе. Дышишь государственным воздухом - иди и отрабатывай, или не дыши. Но если государство для человека, подход должен быть другим.
Эвольвента: Всё сводится к философскому вопросу: кто для кого, человек для государства или государство для человека.
неа. Все сводится к прикладным моментам. Есть доктор, педагог или юрист, отучившийся за госсчет и принципиально не идущий работать по специальности. И есть люди, которым нужна помощь доктора, педагога или юриста, но они не могут ее получить.
Это не государство для человека, это человек для человека. Государство только посредник. Но мы же привыкли, что свобода, как у подростка - это когда права у меня есть, а обязанностей нет, и не смейте на меня их возлагать :)
Ну давайте сделаем как в союзе, когда вышку можно было получить только и исключительно по направлению. С обязательством работодателя обеспечить этого еще не специалиста тем и тем. Лучше будет? А малый бизнес тогда как развивать? Крупняк-то с такими целевыми справится как нефиг делать А все остальное мелкое и среднее останется без спецов.
К слову о зарплатах, которые стимулируют :) чуть-чуть:
"Школьный учитель в Германии — уважаемая и высокооплачиваемая профессия. В зависимости от опыта и уровня преподавания, немецкий педагог в школе зарабатывает от 40000€ в год в начале карьеры до 70000€ на пике. Студенты часто выбирают специальность за перспективу и надёжность в трудоустройстве. Стоит получить место в государственном образовательном учреждении — и жизнь входит в успешную колею до самой пенсии.
К 2025 дефицит учителей в Германии достигнет 35000 позиций. На следующие годы запланировано увеличение количества школ полного дня Ganztagsschulen. По подсчётам фонда, нынешних студентов, изучающих педагогику в университетах, не хватит для заполнения пробелов. В течение следующих семи лет в Германии необходимо принять на работу 105000 учителей начальной школы, из которых 60000 новых преподавателей призваны заменить уходящих на пенсию, 26000 компенсируют увеличение числа учащихся, 19000 — развитие Ganztagsschulen. Но за этот период немецкие университеты подготовят только 70000 преподавателей, что и приводит к разнице в 35000 учителей начальных классов."
Вот Вам и рынок, и стимулирование, и госзаказ на студентов в разумной отлично устроенной стране, не то что наша :)
Аноним 496
AliseAlise:
ну да, ну да. Сама б не видела как европейские
Ну так сравните наши площади и европейские. Если вся Германия по площади как одна Амурская область у нас, так и порядок на такой территории проще навести, и протяженность дорог другая, и тд и тп. Нельзя сравнивать.
Аноним 447: Да-да, молодежь учится и потом не хочет работать по специальности, а то и уезжает из страны, получив диплом.
Тогда пусть вернут стоимость своего обучения и уезжают, государство не против будет. Обучение в школе и детсад, так уж и быть, простят. Хотя это тоже денег стоит.
да легко, просто надо не с Гарями сравнивать, а с малыми городами и поселками Центра России. Это же умотаться какие конфетки. Особенно там, где хороший работодатель.
Аноним 975
Государство само вне логики
Сначала пошли требования, что на некоторые работы нужно высшее образование, хотя прекрасно там смог бы работать специалист из техникума, нынче колледжа
Это сподвигло на платное образование
Все кто мог пошел получать это образование, надо /не надо, главное, чтоб ВО корочка была
Формировался такой образ, что без ВО на работу не берем
Естественно те, кто получил ВО не захочет идти условно на те профессии, которые оплачиваются не очень, а будет искать более высокую зарплату в другой сфере и его могут туда взять, ведь критерий ВО соблюден
Из простого примера
зачем воспитателю детского сада ВО?
Без умных слов и притягивания за уши этого образования?
По сути воспитатель осуществляет просмотр и уход в нынешних реалиях, может провести занятия для детей по возрасту
Можно подумать, что при советском союзе без ВО воспитатели плохо справлялись со своей работой
Переизбыток ВО ведет к обесцениванию этого образования
Аноним 496: Обучение в школе и детсад, так уж и быть, простят
Великодушно.
Вы почитайте на досуге, для чего детсады создавались.
И школьное образование доступным сделали все развитые страны.
Аноним 496
РыбкаЗолотая: Условия сделайте нормальные. Для работы и для жизни. Тоже слабо, однако? Нагайко
Многие идут в вуз не для того, чтобы потом работать по специальности, а просто потому, что надо любое высшее образование. Или идут куда баллов хватило. Конкретно из моей группы 20 человек по специальности работают 5 человек. Остальные сразу не собирались работать. А в педе таких ещё больше.
по профстандарту требование к воспитателю вот такое - "Высшее образование или среднее профессиональное образование в рамках укрупненных групп направлений подготовки высшего образования и специальностей среднего профессионального образования "Образование и педагогические науки" либо высшее образование или среднее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование по направлению профессиональной деятельности в организации, осуществляющей образовательную деятельность, в том числе с получением его после
трудоустройства"
То есть пожалуйста, педколледж. Или вообще любое образование с дополнительным образованием по педагогике.
Так посмотришь, что возврат советского союза и не самое страшное, некоторых рабовладельческий строй манит. Ну в принципе на фоне обесценивания жизни откупиться тремя годами - считай, повезло.
Интересно, кстати, как отработка будет завязана на армию, до или после?
Аноним 496
Мирка: школьное образование доступным сделали все развитые страны
Для жителей своей страны. Для иностранцев не все так привлекательно. Сколько там Маорица платит за школу? В год 500 тысяч или больше? Запамятовала я что-то.
Аноним 496: Многие идут в вуз не для того, чтобы потом работать по специальности, а просто потому, что надо любое высшее образование
А почему?
Аноним 496: Остальные сразу не собирались работать. А в педе таких ещё больше.
И еще раз: почему?
Один из ответов тут:
Аноним 975: Государство само вне логики
Сначала пошли требования, что на некоторые работы нужно высшее образование, хотя прекрасно там смог бы работать специалист из техникума, нынче колледжа
Это сподвигло на платное образование
Все кто мог пошел получать это образование, надо /не надо, главное, чтоб ВО корочка была
Формировался такой образ, что без ВО на работу не берем
+++
Аноним 496
Мирка: Интересно, кстати, как отработка будет завязана на армию, до или после
Я понимаю, конечно, что вам сейчас тяжело, обсуждение ваших любимых тем под запретом. Но не надо так явно тут высказываться- тему закроют. Или вы с этой целью тут?
Аноним 496: Для жителей своей страны. Для иностранцев не все так привлекательно. Сколько там Маорица платит за школу? В год 500 тысяч или больше?
Ну возьмите не Дубай, а Европу с Америкой, где любой немытый мигрант сразу идет в школу. И в большинстве стран - обязательно.
У Дубая своя политика, кстати, по отношению к собственному народу можно у них перенять опыт.
Аноним 496: Конкретно из моей группы 20 человек по специальности работают 5 человек. Остальные сразу не собирались работать. А в педе таких ещё больше.
так невозможно выжить на эту зарплату, вот и не идут.
Аноним 496:
Я понимаю, конечно, что вам сейчас тяжело, обсуждение ваших любимых тем под запретом. Но не надо так явно тут высказываться- тему закроют. Или вы с этой целью тут?
Это логичный вопрос, и он был открыт и два года назад.
Должен ли молодой выпускник отработать три и отслужить год, и в каком порядке.
Аноним 191
Мирка: возьмите не Дубай, а Европу с Америкой, где любой немытый мигрант сразу идет в школу. И в большинстве стран - обязательно.
У Дубая своя политика, кстати, по отношению к собственному народу можно у них перенять опыт.
вместо заглядываний за чужой забор, неплохо бы у себя делом заняться
Витaминка: Закончились аргументы, началась истерика?
Какие нужны аргументы людям, которые считают, что могут великодушно простить детсад и школу уезжающим?
Я могу только посочувствовать, что их образование такое, что они даже историю своей страны не знают.
а Вы правда думаете, что существует одна причина, почему? :)
Мирка: У Дубая своя политика, кстати, по отношению к собственному народу
поверьте, если бы у нас по аналогии с Дубаем собственным народом были бы те люди, которые родились внутри условного Садового кольца, а остальные жили на правах неграждан, у нас было бы то же самое, и перенимать бы не надо было ничего. Только боюсь, нам бы это сильно не понравилось
Да ладно. Одних депутатов вместе с их зарплатами сократить и денег хватит тем же учителям.
Все у нас есть. Приоритеты просто другие.
Было бы смешно, если б не было так грустно.
Надо. А условия, какие не сделай, в крупных городах будут всегда привлекательнее. Ну вот сделают по 100 тыщ учителям. Куда пойдут работать? Условия одинаковые. Конечно в Екатеринбург. Нафига им область? И какие бы не были привлекательные условия всегда молодёжь будет стремиться уехать. И это нормально и естесственно
Аноним 370,
А почему тогда в России не живете?
Ваш муж монетизирует свое российское образование в хороших условиях? А Вы учите остальных, что нужно отрабатывать в российской глубинке?
Кому кроме государства эти молодые специалисты нужны?
Вот и получается, что распределение коснётся медиков, педагогов и атомщиков.
А остальные факультеты платными будут получается?
Всё сводится к философскому вопросу: кто для кого, человек для государства или государство для человека. Если человек для государства, то вполне логично, что государство заставит человека отрабатывать всё что угодно. И обучение в вузе, и обучение в школе. Дышишь государственным воздухом - иди и отрабатывай, или не дыши. Но если государство для человека, подход должен быть другим.
Вы манипулируете, в любые отношения должны вкладываться обе стороны, иначе это потребительское отношение
неа. Все сводится к прикладным моментам. Есть доктор, педагог или юрист, отучившийся за госсчет и принципиально не идущий работать по специальности. И есть люди, которым нужна помощь доктора, педагога или юриста, но они не могут ее получить.
Это не государство для человека, это человек для человека. Государство только посредник. Но мы же привыкли, что свобода, как у подростка - это когда права у меня есть, а обязанностей нет, и не смейте на меня их возлагать :)
Ну давайте сделаем как в союзе, когда вышку можно было получить только и исключительно по направлению. С обязательством работодателя обеспечить этого еще не специалиста тем и тем. Лучше будет? А малый бизнес тогда как развивать? Крупняк-то с такими целевыми справится как нефиг делать А все остальное мелкое и среднее останется без спецов.
К слову о зарплатах, которые стимулируют :) чуть-чуть:
"Школьный учитель в Германии — уважаемая и высокооплачиваемая профессия. В зависимости от опыта и уровня преподавания, немецкий педагог в школе зарабатывает от 40000€ в год в начале карьеры до 70000€ на пике. Студенты часто выбирают специальность за перспективу и надёжность в трудоустройстве. Стоит получить место в государственном образовательном учреждении — и жизнь входит в успешную колею до самой пенсии.
К 2025 дефицит учителей в Германии достигнет 35000 позиций. На следующие годы запланировано увеличение количества школ полного дня Ganztagsschulen. По подсчётам фонда, нынешних студентов, изучающих педагогику в университетах, не хватит для заполнения пробелов. В течение следующих семи лет в Германии необходимо принять на работу 105000 учителей начальной школы, из которых 60000 новых преподавателей призваны заменить уходящих на пенсию, 26000 компенсируют увеличение числа учащихся, 19000 — развитие Ganztagsschulen. Но за этот период немецкие университеты подготовят только 70000 преподавателей, что и приводит к разнице в 35000 учителей начальных классов."
Вот Вам и рынок, и стимулирование, и госзаказ на студентов в разумной отлично устроенной стране, не то что наша :)
Ну так сравните наши площади и европейские. Если вся Германия по площади как одна Амурская область у нас, так и порядок на такой территории проще навести, и протяженность дорог другая, и тд и тп. Нельзя сравнивать.
Тогда пусть вернут стоимость своего обучения и уезжают, государство не против будет. Обучение в школе и детсад, так уж и быть, простят. Хотя это тоже денег стоит.
да легко, просто надо не с Гарями сравнивать, а с малыми городами и поселками Центра России. Это же умотаться какие конфетки. Особенно там, где хороший работодатель.
Государство само вне логики
Сначала пошли требования, что на некоторые работы нужно высшее образование, хотя прекрасно там смог бы работать специалист из техникума, нынче колледжа
Это сподвигло на платное образование
Все кто мог пошел получать это образование, надо /не надо, главное, чтоб ВО корочка была
Формировался такой образ, что без ВО на работу не берем
Естественно те, кто получил ВО не захочет идти условно на те профессии, которые оплачиваются не очень, а будет искать более высокую зарплату в другой сфере и его могут туда взять, ведь критерий ВО соблюден
Из простого примера
зачем воспитателю детского сада ВО?
Без умных слов и притягивания за уши этого образования?
По сути воспитатель осуществляет просмотр и уход в нынешних реалиях, может провести занятия для детей по возрасту
Можно подумать, что при советском союзе без ВО воспитатели плохо справлялись со своей работой
Переизбыток ВО ведет к обесцениванию этого образования
Великодушно.
Вы почитайте на досуге, для чего детсады создавались.
И школьное образование доступным сделали все развитые страны.
Многие идут в вуз не для того, чтобы потом работать по специальности, а просто потому, что надо любое высшее образование. Или идут куда баллов хватило. Конкретно из моей группы 20 человек по специальности работают 5 человек. Остальные сразу не собирались работать. А в педе таких ещё больше.
по профстандарту требование к воспитателю вот такое - "Высшее образование или среднее профессиональное образование в рамках укрупненных групп направлений подготовки высшего образования и специальностей среднего профессионального образования "Образование и педагогические науки" либо высшее образование или среднее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование по направлению профессиональной деятельности в организации, осуществляющей образовательную деятельность, в том числе с получением его после
трудоустройства"
То есть пожалуйста, педколледж. Или вообще любое образование с дополнительным образованием по педагогике.
Так посмотришь, что возврат советского союза и не самое страшное, некоторых рабовладельческий строй манит. Ну в принципе на фоне обесценивания жизни откупиться тремя годами - считай, повезло.
Интересно, кстати, как отработка будет завязана на армию, до или после?
Для жителей своей страны. Для иностранцев не все так привлекательно. Сколько там Маорица платит за школу? В год 500 тысяч или больше? Запамятовала я что-то.
А почему?
И еще раз: почему?
Один из ответов тут:
+++
Я понимаю, конечно, что вам сейчас тяжело, обсуждение ваших любимых тем под запретом. Но не надо так явно тут высказываться- тему закроют. Или вы с этой целью тут?
Закончились аргументы, началась истерика?
Ну возьмите не Дубай, а Европу с Америкой, где любой
немытыймигрант сразу идет в школу. И в большинстве стран - обязательно.У Дубая своя политика, кстати, по отношению к собственному народу можно у них перенять опыт.
так невозможно выжить на эту зарплату, вот и не идут.
Это логичный вопрос, и он был открыт и два года назад.
Должен ли молодой выпускник отработать три и отслужить год, и в каком порядке.
Какие нужны аргументы людям, которые считают, что могут великодушно простить детсад и школу уезжающим?
Я могу только посочувствовать, что их образование такое, что они даже историю своей страны не знают.
а Вы правда думаете, что существует одна причина, почему? :)
поверьте, если бы у нас по аналогии с Дубаем собственным народом были бы те люди, которые родились внутри условного Садового кольца, а остальные жили на правах неграждан, у нас было бы то же самое, и перенимать бы не надо было ничего. Только боюсь, нам бы это сильно не понравилось