Наш губернатор как всегда отличился...
Такое впечатле6ие что он в конкурсе участвует на самое глупое распоряжение. И ткк каждый раз.
Аноним 925
Корица: Свободная пресса» попросила прокомментировать публикацию заведующего кафедрой гематологии и гериатрии Института профессионального образования Первого МГМУ им. И.М. Сеченова, д.м.н., профессора Павла Воробьева.
То, что многие россияне игнорируют призывы медиков и представителей власти прививаться, связано не столько с ошибками в организации самой процедуры на местах, сколько с низкой мотивацией граждан. А также с недостаточно активной пропагандой и агитацией вакцинации, её действительно реальной пользы в борьбе с эпидемией, — сказал «СП» академик РАМН Виталий Зверев, всемирно известный вирусолог, заведующий кафедрой Сеченовского университета.
от заражения? Так как же индивидуальная вакцинация может от заражения защитить? Вирус увидит, что человек вакцинирован, и скажет - ой боюсь, боюсь? Нет. Он попадет на человека с той же вероятностью, что и на не вакцинированного. В этом смысле т-щ Антонина совершенно права со своими 50 на 50. Вопрос ведь, что дальше происходит.
А при коллективном иммунитете вирус циркулировать вообще перестает или резко уменьшает циркуляцию. По известным давно вирусным инфекциям эти цифры все посчитаны. И когда антиваксерство в духе Червонской начало полыхать, все эти цифры на много раз озвучивались. И если от кори будет привито меньше 70% - то есть 70% будет привито, а 30% не будет - мы будем повально болеть корью. И личный иммунитет будет защищать только от тяжести, а не от факта заражения. Интересно, будем ли насчет кори так же громко кричать...
Аноним 342: Сотрудников От уже давно всех привили.
и частников, и таксистов? ой ли. Они есть в распоряжении Козловского, были бы привиты - не было бы их там.
Аноним 76
Татьяна Вакалюк: от заражения?
Есть природный иммунитет от заражения. И от вакцинации.
Татьяна Вакалюк: Он попадет на человека с той же вероятностью, что и на не вакцинированного.
А далее происходит следующее:
Или защитные силы организма тут же нейтрализуют вирус (не дают укрепиться). Заражения не происходит, не происходит внедрения вируса. Не путать с бессимптомным течением.
Или снижается тяжесть течения\развития болезни.
Татьяна Вакалюк: факта заражения.
Да много людей как с природным, так и с вакцинным иммунитетом. Никогда не болеют 100%. Даже корью.
Татьяна Вакалюк: А при коллективном иммунитете вирус циркулировать вообще перестает или резко уменьшает циркуляцию.
Учитывая вспышку в Израиле, не очень-то он уменьшает циркуляцию. Досадно, что привитые также заражаются и передают вирус дальше.
Татьяна Вакалюк: насчет кори так же громко кричать...
Нет, конечно. Эффективность противокоревой вакцины доказана, заразность кори в разы больше, осложнения в разы больше, летальность в разы выше и т.д. Ну и вакцина совсем по-другому действует.
Аноним 925: Может у него тоже ковид был
Я вот не возьмусь судить толком ничего не зная .
А при чем тут вы?
Это дело врачей по идее - учесть риски, да хотя бы просто анамнез собрать прежде чем колоть
Но время такое, никому ничего не надо, всех закошмарили. Врачи тоже люди, и под таким же прессингом находятся, а может и бОльшим.
Так выходит, что реально брать ответственность нужно на себя. Не уверен, сомневаешься - не спеши, подумай. И не надейся на врача, ему не до тебя, однозначно.
Корица: защитные силы организма тут же нейтрализуют вирус (не дают укрепиться)
ну вообще-то это ненаучно :) Не дают укрепиться :) Это же не годовалая яблоня. Ни корней, ни почек, ни побегов, нечему укрепляться .
Конечно, механизмы иммунитета изучены так себе, наука молодая. И самое обидное последствие из этого знаете какое? Невозможно ни самому человеку, ни докторам никак качественно или количественно оценить реальный иммунитет. Никто к решению этой проблемы еще не подобрался. Все только предположения. И вакцинация как более-менее понятный механизм просто ну...увеличивает вероятность правильного иммунного ответа (то, что в школе учат).
Я вот тут заинтересовалась тем, что такое антитела G, которые все меряют (честно скажу, думаю, не померять ли самой и разобраться хочу). И мне на пальцах вчера рассказали, что это такое и что мерять. Я обалдела потому что вроде читала много, но то, что вчера рассказали, почему-то недопонимала.
Корица: Ну и вакцина совсем по-другому действует.
как это совсем по-другому, вот совсем по-другому совсем? Если Вы, скажем, про ослабленный вирус, так вот Вам ковивак.
Корица: Учитывая вспышку в Израиле, не очень-то он уменьшает циркуляцию
так и доля еще невелика. Мест, где доля реально велика, просто немного, или они очень локальны. То есть несмотря на то,что прививку от оспы придумали аж в 18 веке, пока тотально несколько подряд поколений не были привиты, ее циркуляция продолжалась. А мы обана! и хотим за пару месяцев коллективный иммунитет. Видимо, так не бывает.
Говорю, наблюдаю со стороны за 100% привитым микроколлективом. Не болеют. Но имеют очень прямо интересные, так сказать, последствия. И видимо, именно это мы все глобально и будем иметь как ковид тогда, когда популяция действительно привьется. Ну честное слово, и ладно, это все сильно не всерьез.
Корица: Заражения не происходит, не происходит внедрения вируса.
нет :)
Внедрение вируса всегда происходит. Он не отталкивается от слизистой и не выпрыгивает из крови.
В том-то и прикол. Внедрение вируса - всегда. Никакие защитные силы, натуральные ли, искусственные ли, не могут этому препятствовать, разве что защитный костюм в специально очищенной атмосфере.
Вопрос именно в том, что дальше.
Сегодня натолкнулась на пост Малышевой в инсте об исследовании в Израиле между вакцинированными и переболевшими. 2 по силе иммунитета победили. И да - в комментах спрашивают ее мнение о том надо ли сдавать на антитела. Ее мнение - надо! Пост от 22.09
Тогда какого черта сертификат переболевшего действует 6 месяцев
О, нормальные вирусологи в теме появились Татьяна Вакалюк,
Да не всегда внедрение вируса происходит. Не ко всем вирусам есть механизмы проникновения в клетку. Нет, и все. Этим и обусловлен природный, как вы пишете, иммунитет к разным вирусам.
Аноним 265
мне вот одно интересно.
те, кто топит за прививку и кричит о меньших последствиях и статистике: а откуда кто-то может знать, как болел бы тот же человек без прививки?
никак. в том то и дело. прививку воткнут здесь и сейчас, без нее - не факт, что человек заболеет и вообще будут последствия. может заболеть и в легкой форме перенести.
в моем окружении все переболели вполне нормально. кто сильнее, кто проще. в больнице лежали только возрастные, но больше для подстраховки. угрозы для жизни не было.
да, люди умирают, да, нам хочется верить, что можно было их спасти прививкой. но спасли бы? такой статистики нет и не будет
Аноним 265
много лет наблюдаю за прививкой от гриппа. многие тяжело переносят, потом болеют. в нашей семье не прививаются и не болеют. поэтому никогда и не ставлю. такое же отношение к ковидной прививке. пока. но не утверждаю, что мнение изменится. наблюдаю.
Аноним 925
Аноним 265: откуда кто-то может знать, как болел бы тот же человек без прививки?
Смотрят в массе наверное. Процент тяжелых и легких.
Аноним 265: в моем окружении
На окружение можно не смотреть, в вашем окружение все хорошо, в моём не очень, и?
МегаТанчик: Тюрьма, что ли? Все остальные хоть на 200% привитые контактируют с внешним миром во всём его многообразии
так в том и дело, контактируют, безусловно, и при этом происходят интересные вещи. Именно на контакте.Короче, так болеть ковидом, как они, даже я согласна
shusha (в Москве): Да не всегда внедрение вируса происходит. Не ко всем вирусам есть механизмы проникновения в клетку.
не проникновения в клетку - проникновения в организм. Почему-то читала такую чудесную тз, что привитые думают, что у них вирус в организм не попадает :) а это забавно. Конечно, попадает. А вот дальше интересно, что мешает вызвать заболевание. И насколько я понимаю, это такая зона, совсем не до конца известная. Как работает прививка - более-менее сейчас понятно, а какие еще механизмы есть - понятно совсем не до конца, но они точно есть.
Аноним 129
Аноним 71: А еще можно гетто для них построить, где они работают, платят налоги, но ничего не получают, кроме миски риса и горбушки хлеба и воды, чтоб не выделывались.
Боюсь, что именно к этому мы и движемся...
Аноним 76
Татьяна Вакалюк: Внедрение вируса всегда происходит. Он не отталкивается от слизистой и не выпрыгивает из крови.
В том-то и прикол. Внедрение вируса - всегда. Никакие защитные силы, натуральные ли, искусственные ли, не могут этому препятствовать, разве что защитный костюм в специально очищенной атмосфере.
Вопрос именно в том, что дальше.
Вирус не может жить вне организма. Заражение, это когда прикрепился и живет. Но иногда он не может жить, это значит заражения нет. Иначе можно считать заражением попаданием вируса на... руки, маску, одежду. Почему так происходит? Это на самом деле не совсем изучено. Но даже заразная-заразная корь не брала всех людей 100%, даже до вакцинации .
нет. Заражение - это когда попал в организм и вызывает заболевание. А если попал в организм и организм справился с ним без заболевания - то это и есть цель иммунитета. А в организм попадает определенно независимо от его внутренней среды, только от внешней.
Корица: Но даже заразная-заразная корь не брала всех людей 100%, даже до вакцинации .
конечно. Только вакцинация дала возможность выживать и другим, а не только тем, у кого такие вот интересные особенности (которые пока нельзя измерить. Когда-нибудь научатся... наверное.)
Татьяна Вакалюк: Заражение - это когда попал в организм и вызывает заболевание. А если попал в организм и организм справился с ним без заболевания - то это и есть цель иммунитета.
Нет. Заболевание вызывает вирус, который попадает в клетку. Если он в клетку не попал- по разным причинам, включая отсутствие механизмов для его попадания и нейтрализацию антителами например - нет заболевания.
Вы неправильно представляете себе механизмы.
shusha (в Москве): Заболевание вызывает вирус, который попадает в клетку. Если он в клетку не попал- по разным причинам, включая отсутствие механизмов для его попадания и нейтрализацию антителами например - нет заболевания.
Вы неправильно представляете себе механизмы.
да, так и представляю. Ничего не защищает просто от попадания в организм, но чтобы было заболевание, нужно, чтобы он прошел барьер иммунитета. Как это барьер построен - по-разному. В том числе и вакцинацией.
Поэтму и звучит забавно представление от привитых - я маску не ношу, потому что привита и ко мне вирус не прилипнет. (Слышала от кассира в магазине своими ушами ) Ага, на расстоянии отскочит... Но зато из таких представлений и строится "море по колено" :(
капучино: а в нашей все прививаются и не болеют (ТТт )- именно с тех пор как прививаются - как можно вообще по семье из 4-5 человек о чем то глобально судить
речь о том, почему люди не ставят прививки. лично я и моя семья ничего не потеряли о отсутствия прививок от гриппа. по той же логике не ставим от ковида.
переболели легко.
я не вижу повода идти и колоть себя, учитывая возможные побочки. они есть. пусть небольшой процент, так и умерших небольшой от общей массы.
Наш губернатор как всегда отличился...
Такое впечатле6ие что он в конкурсе участвует на самое глупое распоряжение. И ткк каждый раз.
То, что многие россияне игнорируют призывы медиков и представителей власти прививаться, связано не столько с ошибками в организации самой процедуры на местах, сколько с низкой мотивацией граждан. А также с недостаточно активной пропагандой и агитацией вакцинации, её действительно реальной пользы в борьбе с эпидемией, — сказал «СП» академик РАМН Виталий Зверев, всемирно известный вирусолог, заведующий кафедрой Сеченовского университета.
от заражения? Так как же индивидуальная вакцинация может от заражения защитить? Вирус увидит, что человек вакцинирован, и скажет - ой боюсь, боюсь? Нет. Он попадет на человека с той же вероятностью, что и на не вакцинированного. В этом смысле т-щ Антонина совершенно права со своими 50 на 50. Вопрос ведь, что дальше происходит.
А при коллективном иммунитете вирус циркулировать вообще перестает или резко уменьшает циркуляцию. По известным давно вирусным инфекциям эти цифры все посчитаны. И когда антиваксерство в духе Червонской начало полыхать, все эти цифры на много раз озвучивались. И если от кори будет привито меньше 70% - то есть 70% будет привито, а 30% не будет - мы будем повально болеть корью. И личный иммунитет будет защищать только от тяжести, а не от факта заражения. Интересно, будем ли насчет кори так же громко кричать...
и частников, и таксистов? ой ли. Они есть в распоряжении Козловского, были бы привиты - не было бы их там.
Есть природный иммунитет от заражения. И от вакцинации.
А далее происходит следующее:
Или защитные силы организма тут же нейтрализуют вирус (не дают укрепиться). Заражения не происходит, не происходит внедрения вируса. Не путать с бессимптомным течением.
Или снижается тяжесть течения\развития болезни.
Да много людей как с природным, так и с вакцинным иммунитетом. Никогда не болеют 100%. Даже корью.
Учитывая вспышку в Израиле, не очень-то он уменьшает циркуляцию. Досадно, что привитые также заражаются и передают вирус дальше.
Нет, конечно. Эффективность противокоревой вакцины доказана, заразность кори в разы больше, осложнения в разы больше, летальность в разы выше и т.д. Ну и вакцина совсем по-другому действует.
А при чем тут вы?
Это дело врачей по идее - учесть риски, да хотя бы просто анамнез собрать прежде чем колоть
Но время такое, никому ничего не надо, всех закошмарили. Врачи тоже люди, и под таким же прессингом находятся, а может и бОльшим.
Так выходит, что реально брать ответственность нужно на себя. Не уверен, сомневаешься - не спеши, подумай. И не надейся на врача, ему не до тебя, однозначно.
ну вообще-то это ненаучно :) Не дают укрепиться :) Это же не годовалая яблоня. Ни корней, ни почек, ни побегов, нечему укрепляться .
Конечно, механизмы иммунитета изучены так себе, наука молодая. И самое обидное последствие из этого знаете какое? Невозможно ни самому человеку, ни докторам никак качественно или количественно оценить реальный иммунитет. Никто к решению этой проблемы еще не подобрался. Все только предположения. И вакцинация как более-менее понятный механизм просто ну...увеличивает вероятность правильного иммунного ответа (то, что в школе учат).
Я вот тут заинтересовалась тем, что такое антитела G, которые все меряют (честно скажу, думаю, не померять ли самой и разобраться хочу). И мне на пальцах вчера рассказали, что это такое и что мерять. Я обалдела потому что вроде читала много, но то, что вчера рассказали, почему-то недопонимала.
как это совсем по-другому, вот совсем по-другому совсем? Если Вы, скажем, про ослабленный вирус, так вот Вам ковивак.
так и доля еще невелика. Мест, где доля реально велика, просто немного, или они очень локальны. То есть несмотря на то,что прививку от оспы придумали аж в 18 веке, пока тотально несколько подряд поколений не были привиты, ее циркуляция продолжалась. А мы обана! и хотим за пару месяцев коллективный иммунитет. Видимо, так не бывает.
Говорю, наблюдаю со стороны за 100% привитым микроколлективом. Не болеют. Но имеют очень прямо интересные, так сказать, последствия. И видимо, именно это мы все глобально и будем иметь как ковид тогда, когда популяция действительно привьется. Ну честное слово, и ладно, это все сильно не всерьез.
нет :)
Внедрение вируса всегда происходит. Он не отталкивается от слизистой и не выпрыгивает из крови.
В том-то и прикол. Внедрение вируса - всегда. Никакие защитные силы, натуральные ли, искусственные ли, не могут этому препятствовать, разве что защитный костюм в специально очищенной атмосфере.
Вопрос именно в том, что дальше.
Сегодня натолкнулась на пост Малышевой в инсте об исследовании в Израиле между вакцинированными и переболевшими. 2 по силе иммунитета победили. И да - в комментах спрашивают ее мнение о том надо ли сдавать на антитела. Ее мнение - надо! Пост от 22.09
Тогда какого черта сертификат переболевшего действует 6 месяцев
у нас вроде в городе нет пока ограничений ни для кого
я тоже. Про частников, про частные автобусы.
это не так
пандемия испанки началась в 1918-м и продлилась два года
Тюрьма, что ли? Все остальные хоть на 200% привитые контактируют с внешним миром во всём его многообразии
О, нормальные вирусологи в теме появились
Татьяна Вакалюк,
Да не всегда внедрение вируса происходит. Не ко всем вирусам есть механизмы проникновения в клетку. Нет, и все. Этим и обусловлен природный, как вы пишете, иммунитет к разным вирусам.
мне вот одно интересно.
те, кто топит за прививку и кричит о меньших последствиях и статистике: а откуда кто-то может знать, как болел бы тот же человек без прививки?
никак. в том то и дело. прививку воткнут здесь и сейчас, без нее - не факт, что человек заболеет и вообще будут последствия. может заболеть и в легкой форме перенести.
в моем окружении все переболели вполне нормально. кто сильнее, кто проще. в больнице лежали только возрастные, но больше для подстраховки. угрозы для жизни не было.
да, люди умирают, да, нам хочется верить, что можно было их спасти прививкой. но спасли бы? такой статистики нет и не будет
много лет наблюдаю за прививкой от гриппа. многие тяжело переносят, потом болеют. в нашей семье не прививаются и не болеют. поэтому никогда и не ставлю. такое же отношение к ковидной прививке. пока. но не утверждаю, что мнение изменится. наблюдаю.
Смотрят в массе наверное. Процент тяжелых и легких.
На окружение можно не смотреть, в вашем окружение все хорошо, в моём не очень, и?
так в том и дело, контактируют, безусловно, и при этом происходят интересные вещи. Именно на контакте.Короче, так болеть ковидом, как они, даже я согласна
не проникновения в клетку - проникновения в организм. Почему-то читала такую чудесную тз, что привитые думают, что у них вирус в организм не попадает :) а это забавно. Конечно, попадает. А вот дальше интересно, что мешает вызвать заболевание. И насколько я понимаю, это такая зона, совсем не до конца известная. Как работает прививка - более-менее сейчас понятно, а какие еще механизмы есть - понятно совсем не до конца, но они точно есть.
Боюсь, что именно к этому мы и движемся...
Вирус не может жить вне организма. Заражение, это когда прикрепился и живет. Но иногда он не может жить, это значит заражения нет. Иначе можно считать заражением попаданием вируса на... руки, маску, одежду. Почему так происходит? Это на самом деле не совсем изучено. Но даже заразная-заразная корь не брала всех людей 100%, даже до вакцинации .
нет. Заражение - это когда попал в организм и вызывает заболевание. А если попал в организм и организм справился с ним без заболевания - то это и есть цель иммунитета. А в организм попадает определенно независимо от его внутренней среды, только от внешней.
конечно. Только вакцинация дала возможность выживать и другим, а не только тем, у кого такие вот интересные особенности (которые пока нельзя измерить. Когда-нибудь научатся... наверное.)
а в нашей все прививаются и не болеют (ТТт )- именно с тех пор как прививаются - как можно вообще по семье из 4-5 человек о чем то глобально судить
Нет. Заболевание вызывает вирус, который попадает в клетку. Если он в клетку не попал- по разным причинам, включая отсутствие механизмов для его попадания и нейтрализацию антителами например - нет заболевания.
Вы неправильно представляете себе механизмы.
да, так и представляю. Ничего не защищает просто от попадания в организм, но чтобы было заболевание, нужно, чтобы он прошел барьер иммунитета. Как это барьер построен - по-разному. В том числе и вакцинацией.
Поэтму и звучит забавно представление от привитых - я маску не ношу, потому что привита и ко мне вирус не прилипнет. (Слышала от кассира в магазине своими ушами ) Ага, на расстоянии отскочит... Но зато из таких представлений и строится "море по колено" :(
да не барьер иммунитета.
речь о том, почему люди не ставят прививки. лично я и моя семья ничего не потеряли о отсутствия прививок от гриппа. по той же логике не ставим от ковида.
переболели легко.
я не вижу повода идти и колоть себя, учитывая возможные побочки. они есть. пусть небольшой процент, так и умерших небольшой от общей массы.