татьяна752: вот и ответственные нашлись - водители и бригада
дак ясно дело, сейчас взгреют тех, кто в заложниках у минздрава. а те, кто выше, так будут дальше свои попы греть в креслах.
Ovenka: Это называется ГЕНОЦИД собственного народа, как он есть - умышленное создание условий жизни, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение людей.
Базилика: То есть предлагаете отменить страховую медицину и вернуться к госфинансированию? В принципе, можно, но воровство увеличиться - воровать будет проще, если убрать страховые компании, которые хоть как-то играют на стороне пациента, а не клиники.
Я вот несколько лет назад писала на сайт президенту, предлагала сделать так: я работодатель, у нас большая белая ЗП. Я хочу страховать своих сотрудников в страховой компании, чтобы если бы страховая работала бы плохо и мы бы не были довольны качеством мед услуг тех больниц, с которыми они сотрудничают, мы бы с другой страховой через год договор заключили, пока не нашли бы то, что нас удовлетворяет. Еще я хочу проводить для сотрудников проф осмотры, хотя бы раз в 2 года. И я предлагала уменьшить нам налоги в ФСС на эту сумму страховок и стоимости профосмотров. Деньги все равно пойдут в систему здравоохранения, но придут в итоге к тем больницам, которые работают хорошо, а не непонятно куда. Считаю, это выход. Ответа не получила никакого.
LayKa1: я работодатель, у нас большая белая ЗП. Я хочу страховать своих сотрудников в страховой компании, чтобы если бы страховая работала бы плохо и мы бы не были довольны качеством мед услуг тех больниц, с которыми они сотрудничают, мы бы с другой страховой через год договор заключили
Вы же понимаете, что за те деньги, которые вы платите за сотрудников, лечат не только их, но и кучу другого народа, например, их детей и родителей. По сути ваши 5% от фот - налог на медицину, если хотите хорошие больницы для сотрудников - ДМС вам в помощь.
Базилика: Вы же понимаете, что за те деньги, которые вы платите за сотрудников, лечат не только их, но и кучу другого народа
понимаю. Поэтому и просила 50% налогов зачесть в счет этих платежей, а не 100%. Как в Европе, там 50% работодатель платит в общий фонд здравоохранения, а 50% распоряжается сам сотрудник: может вообще никуда не платить, брать себе в карман и платно лечиться, может сам ДМС заключить со страховой, которая ему нравится и по его заболеваниям больше работает. Так хотя бы 50% этих средств из наших налогов мы контролируем, а сейчас - вообще ничего. А сами лечимся конечно платно, и желания платить налоги нет в текущей ситуации с медициной.
Анонимище
Аноним 87: Блин горжусь омскими медиками . Не побоялись показать, как все на самом деле происходит. А то врачи виноваты, а эти в министерствах сидят и рапортуют, у них все чудесно!!! Задолбали блин, побольше бы таких демонстраций.
Врачи молодцы, что не замалчивают, но Козлов отпущения не найдут в министерстве, угадайте где их найдут? Правильно, это будут врачи, наверняка и врачам скорой влетит и врачам стационаров, где они с бедными пациентами за этот день маршрутизировали.
очень обидно за врачей. Но надеюсь, что в Минздрав Омска с федерального уровня хоть какой то бумеранг вернётся, за одно и остальные регионы причешет, чтоб у других министров хоть пару дней медвежья болезнь то была.
NatalyRAF: Выпишут половину пациентов домой на долечивание, вот и решение.
можно по два пациента на койку складывать...
Как с очередью в детские сады поступили у нас в области? по списку в группах теперь 40 человек. Вуаля! Очередей нет
LayKa1: Как в Европе, там 50% работодатель платит в общий фонд здравоохранения, а 50% распоряжается сам сотрудник: может вообще никуда не платить, брать себе в карман и платно лечиться, может сам ДМС заключить со страховой, которая ему нравится и по его заболеваниям больше работает
Это где так?
Наша медицина скопирована с немецкой, там 7,5% платит работодатель, а 7,5 - работник, но оба платят обязательно, а не по желанию, и платят в одно и то же место - в государственную медицинскую кассу. Платить в частные медицинские страховые компании могут только люди с очень-очень высокими зарплатами.
Ули Точка: скорые к министру приехали, а отстранили замминистра.
ну не может же министр отстранит сам себя)
Анонимище
LayKa1 ,
Такое ощущение, что вы не совсем понимаете, как работает система ОМС. Если бы у нас была бы система, как например в штатах, и каждый бы имел свой личный страховой счёт, тогда ваше предложение, ещё более или менее жизнеспособно.
Но у нас к счастью или нет, нет персональных страховых счетов, все деньги поступают так сказать в "общий котел". Из этого котла финансируется оказание медицинской помощи не только тем кто в него отчисляет свои кровные, но и так же тех слоев населения, которые по каким либо обстоятельствам не могут платить за себя сами. Это дети, пенсионеры, подопечные интернатов/домов престарелых/детдомов/домов малютки, а так же людей без определенного места жительства, может и ещё какие то категории.
А то что вы предложили в наших реалиях существует и давно - называется ДМС. Пожалуйста выбираете "качественно" по вашему мнению, оказывающую услуги, заключаете договор и вэлком ваши сотрудники на профосмотр.
П С - один раз в 2 года, этого недостаточно.
Я работаю на предприятии, где все сотрудники раз в год проходят профосмотр, а занятые на вредном и опасном производстве чаще и более тщательнее. Но у нас своя мсч, персональная, так что работники за это ничего не платят. Но весь персонал мсч получает зп из бюджета предприятия
Аноним 830
Базилика: , вот из этих-то и получаются первые воры. Беда всех наших контролирующих органов, от прокуратуры до следственного комитета, что они просто называют размер «дани», в обмен на которую закрывают глаза на махинации. И чем больше контролирующих органов - тем больше «дани» приходится платить проверяемым организациям.
Извините, встряну. У меня муж чиновник в надзорном органе, далёком от медицины. Несколько лет я наблюдаю, как у них организована борьба с коррупцией. А она организована прекрасно. В конкретно его подразделении невозможно взять взятку и не быть при этом пойманным. Я не наивная дурочка, это действительно так. Вопрос, почему в одной государственной структуре сумели так организовать работу, а в других ну никак? От чего это все таки зависит?
Аноним 305
Аноним 830: От чего это все таки зависит?
На мой обывательский взгляд, это зависит от зарплаты
Если зарплата и соцпакет такие, что боишься их потерять, то и взятку брать не будешь. Если и так хватает.
Но по здравом размышлении прихожу к выводу, что это "работает" только у простых смертных. Почему чинуши, имея все, что можно придумать за деньги, продолжают брать- не знаю.
Аноним 473: "Система медицины в РФ более стабильна, чем во многих других передовых странах". Мы точно в одной стране живём?
ну так Россия у него в пределах садового кольца. А дальше дикие земли. На днях слушала бравурную новость об открытии в Москве очередного оснащенного космически госпиталя от ковида на 300 мест. Думала, что если бы говорили про открытие его в курганской области какой-нибудь, это говорило бы про здравоохранение в России, потому что правда - это как обстоят дела в Кургане, Урюпинске и еще каком н-ске, а не в Москве. нашей показательной деревне всему миру
Neiron: Да! Я тоже, а что им оставалось делать то?
я охренела, честно, от их гражданской смелости что-ли, не знаю как выразиться. ПРямо почему-то ассоциации с героем Аритмии возникло. Подозреваю что мало им не покажется за кадром
Larubia: Это же в какой стресс работников медицины загнать надо было!
Мне кажется, там люди так замучены и такой уровень стресса, что они совершенно спокойно приехали к Минздрава. Ну что им будет, очередь что ли на их место? Им терять нечего
Аноним 305: Но по здравом размышлении прихожу к выводу, что это "работает" только у простых смертных. Почему чинуши, имея все, что можно придумать за деньги, продолжают брать- не знаю.
На на криминалистике преподаватель-практик говорил, что тот, кто взял хоть раз, уже никогда не остановится. И даже если у него будет высокая зарплата, и риски будут выше сиюминутной выгоды, он будет брать снова. Моральные нормы ломаются навсегда.
Нужно просто увольнять всех сразу и менять новыми. Как в Грузии сделали. Там, по слухам, до сих пор коррупция на низком уровне. В разы ниже, чем до Саакошвили. Но и врагов он себе нажил порядочно - больше желающих идти по его пути нет.
Аноним 830: Извините, встряну. У меня муж чиновник в надзорном органе, далёком от медицины. Несколько лет я наблюдаю, как у них организована борьба с коррупцией. А она организована прекрасно. В конкретно его подразделении невозможно взять взятку и не быть при этом пойманным.
В вашем ведомстве взятки берут уровнем выше. Или начальник начальника вашего мужа на зарплату живёт? Правда?
Базилика: Наша медицина скопирована с немецкой, там 7,5% платит работодатель, а 7,5 - работник, но оба платят обязательно, а не по желанию, и платят в одно и то же место - в государственную медицинскую кассу.
да. НО все больницы (частные тоже!) с этой кассой работают. И можно пойти от этой кассы в любую больницу к любому специалисту по своему заболеванию, мед. касса этот визит оплатит. В итоге деньги получают больницы, где работают хорошие специалисты и где эффективно работа организована. И лекарства многие возмещаются из этой же кассы, по рецептам. А не как у нас: все платные больницы - за отдельные деньги, а на что ушли налоги, непонятно.
Вот сейчас по Екб: ну неужели нельзя было купить 2-3 аппарата КТ с весны? ну ни за что не поверю, что нет денег на это.
Анонимище
Аноним 463: Вот бы всех больных, кому места нет в больницах, со всеми заболеваниями, в Кремль.
действительно, там же места умотаться. Предлагаю у нас резиденцию губернатора под эти же цели использовать.
Аноним 305
Базилика: На на криминалистике преподаватель-практик говорил, что тот, кто взял хоть раз, уже никогда не остановится.
Не знала. Это как маньяки какие-то, остановиться не могут
Анонимище
LayKa1 ,
Да наша система несовершенна, это если цензурно сказать.
Но вот ОМС нельзя сейчас трогать. Меня тоже бесит, что я плачу налоги, а в той поликлиннике к которой я прикреплена я не лечусь, и не буду. Понятно, что я пойду платно. Но вот если сейчас персонифицировать все страховые счета, то очень многие просто окажутся вообще без мед помощи.
Согласна, что время перемен в системе здравоохранения и образования прямо не просто назрело, а аж танком прет. Но это решение не одного дня... Сложно нам дадуться эти перемены.
дак ясно дело, сейчас взгреют тех, кто в заложниках у минздрава. а те, кто выше, так будут дальше свои попы греть в креслах.
именно так(
Я вот несколько лет назад писала на сайт президенту, предлагала сделать так: я работодатель, у нас большая белая ЗП. Я хочу страховать своих сотрудников в страховой компании, чтобы если бы страховая работала бы плохо и мы бы не были довольны качеством мед услуг тех больниц, с которыми они сотрудничают, мы бы с другой страховой через год договор заключили, пока не нашли бы то, что нас удовлетворяет. Еще я хочу проводить для сотрудников проф осмотры, хотя бы раз в 2 года. И я предлагала уменьшить нам налоги в ФСС на эту сумму страховок и стоимости профосмотров. Деньги все равно пойдут в систему здравоохранения, но придут в итоге к тем больницам, которые работают хорошо, а не непонятно куда. Считаю, это выход. Ответа не получила никакого.
Вы же понимаете, что за те деньги, которые вы платите за сотрудников, лечат не только их, но и кучу другого народа, например, их детей и родителей. По сути ваши 5% от фот - налог на медицину, если хотите хорошие больницы для сотрудников - ДМС вам в помощь.
понимаю. Поэтому и просила 50% налогов зачесть в счет этих платежей, а не 100%. Как в Европе, там 50% работодатель платит в общий фонд здравоохранения, а 50% распоряжается сам сотрудник: может вообще никуда не платить, брать себе в карман и платно лечиться, может сам ДМС заключить со страховой, которая ему нравится и по его заболеваниям больше работает. Так хотя бы 50% этих средств из наших налогов мы контролируем, а сейчас - вообще ничего. А сами лечимся конечно платно, и желания платить налоги нет в текущей ситуации с медициной.
Врачи молодцы, что не замалчивают, но Козлов отпущения не найдут в министерстве, угадайте где их найдут? Правильно, это будут врачи, наверняка и врачам скорой влетит и врачам стационаров, где они с бедными пациентами за этот день маршрутизировали.
очень обидно за врачей. Но надеюсь, что в Минздрав Омска с федерального уровня хоть какой то бумеранг вернётся, за одно и остальные регионы причешет, чтоб у других министров хоть пару дней медвежья болезнь то была.
Выпишут половину пациентов домой на долечивание, вот и решение. Еще больше отказывать будут в госпитализации...
можно по два пациента на койку складывать...
Как с очередью в детские сады поступили у нас в области? по списку в группах теперь 40 человек. Вуаля! Очередей нет
Это где так?
Наша медицина скопирована с немецкой, там 7,5% платит работодатель, а 7,5 - работник, но оба платят обязательно, а не по желанию, и платят в одно и то же место - в государственную медицинскую кассу. Платить в частные медицинские страховые компании могут только люди с очень-очень высокими зарплатами.
Странно скорые к министру приехали, а отстранили замминистра. Тоже крайняя?
ну не может же министр отстранит сам себя)
LayKa1 ,
Такое ощущение, что вы не совсем понимаете, как работает система ОМС. Если бы у нас была бы система, как например в штатах, и каждый бы имел свой личный страховой счёт, тогда ваше предложение, ещё более или менее жизнеспособно.
Но у нас к счастью или нет, нет персональных страховых счетов, все деньги поступают так сказать в "общий котел". Из этого котла финансируется оказание медицинской помощи не только тем кто в него отчисляет свои кровные, но и так же тех слоев населения, которые по каким либо обстоятельствам не могут платить за себя сами. Это дети, пенсионеры, подопечные интернатов/домов престарелых/детдомов/домов малютки, а так же людей без определенного места жительства, может и ещё какие то категории.
А то что вы предложили в наших реалиях существует и давно - называется ДМС. Пожалуйста выбираете "качественно" по вашему мнению, оказывающую услуги, заключаете договор и вэлком ваши сотрудники на профосмотр.
П С - один раз в 2 года, этого недостаточно.
Я работаю на предприятии, где все сотрудники раз в год проходят профосмотр, а занятые на вредном и опасном производстве чаще и более тщательнее. Но у нас своя мсч, персональная, так что работники за это ничего не платят. Но весь персонал мсч получает зп из бюджета предприятия
Извините, встряну. У меня муж чиновник в надзорном органе, далёком от медицины. Несколько лет я наблюдаю, как у них организована борьба с коррупцией. А она организована прекрасно. В конкретно его подразделении невозможно взять взятку и не быть при этом пойманным. Я не наивная дурочка, это действительно так. Вопрос, почему в одной государственной структуре сумели так организовать работу, а в других ну никак? От чего это все таки зависит?
На мой обывательский взгляд, это зависит от зарплаты
Если зарплата и соцпакет такие, что боишься их потерять, то и взятку брать не будешь. Если и так хватает.
Но по здравом размышлении прихожу к выводу, что это "работает" только у простых смертных. Почему чинуши, имея все, что можно придумать за деньги, продолжают брать- не знаю.
ну так Россия у него в пределах садового кольца. А дальше дикие земли. На днях слушала бравурную новость об открытии в Москве очередного оснащенного космически госпиталя от ковида на 300 мест. Думала, что если бы говорили про открытие его в курганской области какой-нибудь, это говорило бы про здравоохранение в России, потому что правда - это как обстоят дела в Кургане, Урюпинске и еще каком н-ске, а не в Москве. нашей показательной деревне всему миру
я охренела, честно, от их гражданской смелости что-ли, не знаю как выразиться. ПРямо почему-то ассоциации с героем Аритмии возникло. Подозреваю что мало им не покажется за кадром
Мне кажется, там люди так замучены и такой уровень стресса, что они совершенно спокойно приехали к Минздрава. Ну что им будет, очередь что ли на их место? Им терять нечего
Морозко ,
Они к зданию приехали, можно было охранника с позором отстранить
ну хоть какая то от него польза.
вообще-то смысл именно в том, чтобы изменить то, как она сейчас работает. А не вписаться в существующую систему.
На на криминалистике преподаватель-практик говорил, что тот, кто взял хоть раз, уже никогда не остановится. И даже если у него будет высокая зарплата, и риски будут выше сиюминутной выгоды, он будет брать снова. Моральные нормы ломаются навсегда.
Нужно просто увольнять всех сразу и менять новыми. Как в Грузии сделали. Там, по слухам, до сих пор коррупция на низком уровне. В разы ниже, чем до Саакошвили. Но и врагов он себе нажил порядочно - больше желающих идти по его пути нет.
В вашем ведомстве взятки берут уровнем выше. Или начальник начальника вашего мужа на зарплату живёт? Правда?
да. НО все больницы (частные тоже!) с этой кассой работают. И можно пойти от этой кассы в любую больницу к любому специалисту по своему заболеванию, мед. касса этот визит оплатит. В итоге деньги получают больницы, где работают хорошие специалисты и где эффективно работа организована. И лекарства многие возмещаются из этой же кассы, по рецептам. А не как у нас: все платные больницы - за отдельные деньги, а на что ушли налоги, непонятно.
Вот сейчас по Екб: ну неужели нельзя было купить 2-3 аппарата КТ с весны? ну ни за что не поверю, что нет денег на это.
действительно, там же места умотаться. Предлагаю у нас резиденцию губернатора под эти же цели использовать.
Не знала. Это как маньяки какие-то, остановиться не могут
LayKa1 ,
Да наша система несовершенна, это если цензурно сказать.
Но вот ОМС нельзя сейчас трогать. Меня тоже бесит, что я плачу налоги, а в той поликлиннике к которой я прикреплена я не лечусь, и не буду. Понятно, что я пойду платно. Но вот если сейчас персонифицировать все страховые счета, то очень многие просто окажутся вообще без мед помощи.
Согласна, что время перемен в системе здравоохранения и образования прямо не просто назрело, а аж танком прет. Но это решение не одного дня... Сложно нам дадуться эти перемены.