В Торезе сбили пассажирский самолет. В теме обсуждение катастрофы, версии, цитаты. НЕ обсуждение войны. НЕ используйте оскорбительные термины.

IlyaEka Вы притворяетесь, что ничего не понимаете? Отличить на локаторе? Без визуального наблюдения?

А я-то тут при чем? Я ничего не придумал, и ссылаюсь на официальный отчет о пресс-конференции.

Генпрокурор Украины: Украинским военным предъявят обвинение из-за сбитого Ил-76

Должностным лицам Минобороны Украины в ближайшее время будут предъявлены обвинения из-за сбитого в июне под Луганском самолета Ил-76, сообщил генеральный прокурор Украины Виталий Ярема.
«Что касается самолета «Ил-76»: насколько мне известно, в ближайшее время будут предъявлены подозрения должностным лицам Минобороны, которые допустили совершение этого преступления», - сказал Ярема, которого цитирует РИА «Новости».

Аноним А при чем тут ил? Тема ж не о нем

Ну так и за ИЛ предъявляют не ополченцам, а минобороны Украины...
все-таки правильное мнение: в любом случае виноваты должностные лица украины: и если сами сбили, и если позволили на своей территории сбить

Indigо это что? Еще самолет сбили?

так много же сбивали

Входные и выходные отверстия от осколков в районе кабины

Будучи экспертом в области авиации, я (немецкий эксперт Питер Хайсенко; прим. mixednews.ru) внимательно изучил снимки обломков, циркулирующих в интернете...
Присмотритесь к этой фотографии. Это позволит вам лучше понять то, что я сейчас попытаюсь объяснить. Факты говорят ясно и чётко, и никакими домыслами их не изменить.

Так вот: на кабине пилотов есть следы обстрела из артиллерийского орудия! На снимке ясно видны входные и выходные отверстия . Края части отверстий загнуты внутрь. Эти отверстия мельче других, они круглые и чистые, из чего можно заключить, что, вероятнее всего, их проделали 30-миллиметровые снаряды.

Края других, более крупных отверстий, рваные, с искарёженными кусками металла — это выходные отверстия снарядов того же калибра. Более того, по этим выходным отверстиям можно заметить, что усиленная двойным слоем алюминиевого сплава внешняя структура раздроблена или изогнута — наружу! Кроме того, можно рассмотреть небольшие разрезы, все с загибающимися наружу краями, которые указывают на шрапнель, пробившуюся через обшивку изнутри.

Просматривая доступные в сети изображения, нельзя не обратить внимание на одну деталь: все секции самолёта, помимо кабины, остались нетронутыми, насколько это можно судить по обломкам. Специфические следы уничтожения обнаружены только на кабине пилотов. Это даёт экспертам важную подсказку. Удар был нанесён не по центру корпуса самолёта, следы снарядов пришлись исключительно на кабину пилотов.

Здесь необходимо учесть тот факт, что эта часть самолёта сконструирована из особого армированного материала. Это делается на случай, если нос самолёта столкнётся на большой скорости, например, с какой-нибудь крупной птицей. По фотографиям с места крушения можно заметить, что в этом месте слой металла, из которого изготовлена обшивка кабины значительно толще, чем обшивка корпуса. Возможно, вы помните взрыв Boeing 747 над Локерби 1988 года. От фюзеляжа почти ничего не осталось, но кабина сохранилась практически целиком. В случае с MH 017 становится совершенно ясно, что там также имел место взрыв внутри самолёта.
...
Полностью здесь

И все-таки, вам не кажется, что расшифровка черных ящиков ПОДОЗРИТЕЛЬНО затянулась?
Такой интерес всего мира - и...молчок.
Какие-то обрывки информации, полуофициальные "эксперты"....
Давно бы уже все трубили, если бы вина России или повстанцев обнаружилась.
Делаю вывод, что как раз все улики указывают на вину украинских военных, а эту правду очччччень не хочется обнародовать. Окажется ведь, что с санкциями поспешили, сели в лужу в очередной раз... лучше тянуть до последнего, вдруг забудут все

А версии тем временем множатся
sovsekretno.ru/articles/id/4247/

КАТАСТРОФА БОИНГА В НЕБЕ УКРАИНЫ ЯВЛЯЕТСЯ ОПЕРАЦИЕЙ ЦРУ ПОД ЧУЖИМ ФЛАГОМ

Армавир расшифровка черных ящиков ПОДОЗРИТЕЛЬНО затянулась?

На самом деле, а что Вы ждали от черных ящиков?
Летел самолет без каких-либо проблем. Тут его атакует штурмовик и расстреливает пилотов (шансов вижить у них нет). Разгерметизация, пассажиры теряют сознание почти сразу. Самолет начинает падать и почти сразу разваливается. Запись прекращена.
Либо в кабину пилотов попадает ракета (гипотетический вариант), дальше все то же самое.

IlyaEka На самом деле, а что Вы ждали от черных ящиков?

Что?
А переговоры с диспетчерами? А причины отклонения от курса?
А, возможно, замеченные истребители?

Этого мало?
хотя... скорее всего будет вот так:

*Впрочем, учитывая то, как далеко политический и медийный истеблишмент США зашел в попытках возложить вину за гибель рейса 17 на повстанцев и Россию еще до начала официального расследования, трудно предсказать, как поведут себя влиятельные фигуры, если окажется, что виноваты все же украинские военные.

**Это стало бы для высокопоставленных американских чиновников и для мейнстримной прессы таким позором, что вряд ли они теперь будут готовы признать реальность. Напротив, они, скорее всего, будут давить на следователей и на аналитиков, требуя подтвердить вину Путина.

Даже если следователи на это не пойдут, они могут в итоге решить не идти наперекор общему мнению. В этом случае они заявят, что тайна рейса 17 остается неразгаданной и разобраться в ней смогут только будущие историки.**

Это стандартный способ поведения в тех случаях, когда истеблишмент серьезно ошибается. Скажем, в прошлом году те же люди и те же издания — в частности, госсекретарь Керри и New York Times — поспешили обвинить сирийское правительство в атаке газом Зарин, которая убила сотни людей в пригороде Дамаска 21 августа.

30 августа Керри произнес воинственную речь, переполненную всевозможными «как нам известно», но не содержащую никаких достоверных доказательств. Карательную американскую бомбардировку, направленную против сил сирийского правительства, отменили в последнюю минуту, когда президент Обама сперва решил обратиться за одобрением к Конгрессу, а затем принял помощь президента Путина, договорившегося, что сирийское правительство, не признавая свою причастность к инциденту 21 августа, выдаст все свое химическое оружие.

Позднее доводы Керри развалились, когда появились факты, подтверждающие альтернативную версию, согласно которой сирийские повстанцы-экстремисты воспользовались зарином, чтобы спровоцировать Обаму, продемонстрировав ему, что Дамаск перешел его «красную черту», и вовлечь американскую армию в гражданскую войну на своей стороне. Тем не менее, не официальные круги, ни мейнстримная пресса в Америки не признали, что они поддались опасной склонности к групповому мышлению и едва не втянули США в очередную ненужную войну на Ближнем Востоке.

Идея о том, что власти предержащие в Вашингтоне настолько запутались в собственной пропаганде, что готовы позволить настоящим убийцам невинных людей в Сирии или на Украине остаться безнаказанными, лишь бы не признавать свои ошибки, может показаться циничной. Однако сильные мира сего зачастую ведут себя именно так. Ведь для них нет ничего важнее их собственных репутаций.

Роберт Пэрри — специалист по журналистским расследованиям. В 1980-х годах, работая на The Associated Press и Newsweek, он раскрыл ряд сюжетов, связанных с делом «Иран-контрас».

Оригинал публикации: Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts

Опубликовано: 03/08/2014 18:03

Вся статья - здесь inosmi.ru/world/20140806/222176357.html*

А вопросов без ответов все больше
www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/krushenie-boinga-777-na-ukraine-zamalchivaemye-versii

Армавир Что?
А переговоры с диспетчерами? А причины отклонения от курса?
А, возможно, замеченные истребители?
Этого мало?

Переговоры с диспетчером? Ну, отклонил курс. Возможно, назвал какую-то причину, например, грозу. Даже если это не совсем так, это не есть прямое доказательство вины укровойск. К тому же диспетчер, наверняка, "случайно попал под машину" или "ушел и не вернулся" .
Замеченные истребители? Радиолокационными средствами вряд ли могли заметить, визуально - тоже погибли раньше, чем увидели.

IlyaEka Переговоры с диспетчером? Ну, отклонил курс. Возможно, назвал какую-то причину, например, грозу. Даже если это не совсем так, это не есть прямое доказательство вины укровойск. К тому же диспетчер, наверняка, "случайно попал под машину" или "ушел и не вернулся" .

угу... как после 11 сентября. "Случайно" попали под машину многие выжившие свидетели, пожарники, журналисты с массой неудобных вопросов....

IlyaEka Возможно, назвал какую-то причину, например, грозу

А гроза была?
Диспетчер ведь тоже не дядя Вася, которому чейта в голову взбрело - он и ляпнул в эфир. У них на каждый чих инструкция, и попробуй свои приказы не подтвердить фактической информацией.... на основе которой решение и принято было...

IlyaEka Замеченные истребители? Радиолокационными средствами вряд ли могли заметить, визуально - тоже погибли раньше, чем увидели.

С чего вдруг
могли и увидеть

Про несуществующую грозу - спрос лично с диспетчера.
Гражданские самолеты не могут приборно видеть негражданские самолеты, т.к. нет системы опознавания.

IlyaEka Про несуществующую грозу - спрос лично с диспетчера.

Вот и я говорю, что очень интересно послушать ХОТЯ БЫ В ЗАПИСИ разговор с диспетчером.
Потому что ходят слухи по интернету, что диспетчеры давно уже пропали без вести... и допросить их в реале не удастся

новая версия по боингу есть:) вы конечно не поверите, но напишу сепары должны были подбить пасажирский самолет руского аерофлота, чтобы у росии появились основания вторгнутся войсками, но там есть два населенных пункта с одинаковым названием первомайское, потянули не туда бук и попали в малазийский самолет который примерно в то ж время летел там что и аерофлотский над другим первомайском:)))

wwz1965 сепары должны были подбить пасажирский самолет руского аерофлота, чтобы у росии появились основания вторгнутся войсками

Вы всегда самый бред озвучиваете?

Версия малазийцев о ракете "воздух-воздух" и последующем расстреле Боинга из пушек Сушки имеет под собой хоть какие-то фактические основания. Какие основания есть у Вашей версии?

Голландская общественная организация De Ommeker ("Поворот") выступила с открытым письмом президенту РФ Владимиру Путину. В нем осуждается избранный Вашингтоном и Брюсселем путь решения конфликта на Украине. А также приносятся извинения от лица большинства граждан Нидерландов за действия своего правительства и СМИ, за "извращенные факты, касающихся гибели Boeing-777 под Донецком.
"Против России выдвигаются страшные обвинения, без всяких доказательств, без проведения расследования, без предъявления обломков оружия, которым якобы был сбит MH17", - отмечают авторы письма. "Нам приходится быть лишь бессильными наблюдателями и свидетелями того, что западные страны под предводительством Соединенных Штатов обвиняют Россию в преступлениях, которые они совершают сами в несравнимых ни с кем масштабах", - говорится в письме, опубликованном на официальном сайте De Ommeker.

Вместе с тем в обращении к Владимиру Путину содержатся и иные факты из новейшей истории Украины, к которым, по мнению Запада, "приложила руку" Россия. Так, авторы напомнили о снайперах, работавших на Майдане и расстреливавших как сотрудников правоохранительных органов, так и демонстрантов.

В обращении говорится и о насилии со стороны украинских войск, проводящих так называемую антитеррористическую операцию на юго-востоке Украины. В заключение своего послания голландские общественники выразили надежду относительно того, что вместе с Россией им удастся донести до миллионов граждан своей страны и Европы правду, "скрываемую СМИ, полностью потерявшими независимость и являющимися лишь рупорами власть имущих".

Ну вот... а вы говорите, санкции не действуют....

Армавир Голландская общественная организация De Ommeker ("Поворот") выступила с открытым письмом президенту РФ Владимиру Путину. В нем осуждается избранный Вашингтоном и Брюсселем путь решения конфликта на Украине. А также приносятся извинения от лица большинства граждан Нидерландов за действия своего правительства и СМИ, за "извращенные факты, касающихся гибели Boeing-777 под Донецком.

Дайте, пжл, ссылочку на английском, на итальянском или на немецком. Не могу найти.
Спасибо

www.pravda.ru/news/world/europe/11-08-2014/1220833-putin-0/

Здесь на русском. Но тоже ссылку на англ.сайт просят

Армавир Здесь на русском. Но тоже ссылку на англ.сайт просят

На русском нашла, и оригинал нашла, мне б на английcком хотя бы...