В Торезе сбили пассажирский самолет. В теме обсуждение катастрофы, версии, цитаты. НЕ обсуждение войны. НЕ используйте оскорбительные термины.

Таша НН Учитывая рекомендации Международной организации гражданской авиации (ИКАО) по обеспечению безопасности полетов воздушных судов гражданской авиации в потенциально опасных районах ведения боевых действий, Росавиация считает необходимым российским авиакомпаниям запретить до особого указания выполнять полеты гражданских воздушных судов, включая транзитные, в районах полетной информации государств, в которых ведутся боевые действия.
Пресс-служба Федерального агентства воздушного транспорта

Да, но та же Росавиация запретила транзитные полеты над Украиной только 18 июля, т.е., после катастрофы Боинга. www.vedomosti.ru/companies/news/29152151/rosaviaciya-rossijskie-aviakompanii-prekraschayut-tranzitnye Что бы мы говорили, если бы, не приведи Господи, это был российский борт?

Пауль Зиберт Что бы мы говорили, если бы, не приведи Господи, это был российский борт?

А какая в-общем то разница, кого туда, в конечном итоге, привел Господь - если это был он? Я и удивляюсь - почему летали? Все почему летали?

Таша НН Я и удивляюсь - почему летали? Все почему летали?

Наши старались облетать по возможности. А остальные - делали вид, что там ничего особенного не происходит - Порошенко просто наводит порядок в стране.

Аксиома Ну конечно, по вашему мнению сбили либо Россия либо сепаратисты. А укры вообще ни при чем

Это я Еще раз факты уже представлены мировому сообществу, что системы ПВО Украины были в месте падения Боинга. Вы упорно не хотите этого замечать? Факт нахождения чьих бы то ни было систем ПВО не доказывает, что борт сбит именно этими средствами ПВО. Наше МО, предъявив кадры со спутника, ничего не сказало про пуск ракеты.

Аксиома Ну конечно, по вашему мнению сбили либо Россия либо сепаратисты. А укры вообще ни при чем Читаем внимательно. Очень внимательно. Очень-очень внимательно. Потом перечитываем. Потом читаем мои разъяснения.
Пауль Зиберт

1. Самолет сбила Украина.
2. Самолет сбили ополченцы.
3. Самолет сбила Россия. Разъясняю. На первое место я поставил Украину, потому, что там бардак и никто ничего не контролирует. На второе место я поставил сепаратистов, потому, что там тоже бардак и тоже никто ничего не контролирует, а еще там, как нам говорят, нет профессионалов, а кнопку мог нажать любой идиот. На третье место я поставил Россию, потому, что у нас тоже бардака хватает.
   AALu И в третьих - Вы можете доказать, что это гос.сми придумали байку про борт №1????

Ну, если не государственные СМИ, то кто-то другой придумал. Что-то последние дни об этом ничего не слышно.

Indigо Ну и если подумать, кто может сильнее надавить на экспертов, то я понимаю что будут признаны виновными, не те, кого бы нам хотелось назвать. Мы не примем это решение. Вот и все. Как не раскладывай, карта ляжет все равно так. Есть у РФ доказательства, нет, без разницы, получается. Если уж принято решение ввести натовцев в украину, они туда войдут (((

Ну так и хорошо - с нас сразу снимут Крым и у нас наступит настоящая демократия

Пауль Зиберт Ну, если не государственные СМИ, то кто-то другой придумал. Что-то последние дни об этом ничего не слышно.

Леонид, не удержусь-но что Путин полетел лично умолять Порошенко никому ничего не говорить, тоже второй день не слышно :)

Пауль Зиберт Ну, если не государственные СМИ, то кто-то другой придумал.

Только Вас почему-то эта фантазия убеждает, что наши паникуют. А фантазия про полный самолет трупов - тоже гос.сми?

Таша НН Леонид, не удержусь-но что Путин полетел лично умолять Порошенко никому ничего не говорить, тоже второй день не слышно

Согласен, это была утка, коих много в последнее время.

AALu Только Вас почему-то эта фантазия убеждает, что наши паникуют.

Меня убедят результаты официально расследования и (или) официальное заявление Кремля. И меня смущает, что Кремль, имея на руках все данные, уклоняется от официального заявления. Я ничего не утверждаю, я ни в чем не уверен. Вернее, нет, почти что уверен, что эта катастрофа никому не выгодна, и что если самолет был сбит,что он был сбит, это произошло в результате трагической ошибки. Чьей - не знаю.
Я полагаю, что необходимо внести ясность в вопросе с катастрофой. Иначе весь мир будет считать отморозками Россию и продолжать давить санкциями. Мы будем считать отморозками Украину, и заводить конфликт в Новороссии еще глубже.

Пауль Зиберт И меня смущает, что Кремль, имея на руках все данные, уклоняется от официального заявления.

Вчера был брифинг - Кремль показал свои данные, и указал, где можно взять еще данные, заодно задав вопрос, почему те данные не "сданы". + Работают эксперты.+ Чуркин высказался га СБ. Будет общая картина из худо-бедно независимого источника - будет еще одно заявление.

Капучино

я виновных не назначал, а высказываю свою версию(еще осторожней чем пауль зиберт):это неудачная провокация порошенко и его руководителей из сша. против случайного пуска говорит тот факт что в считаные минуты после катастрофы порошенко уже знал кто сбил самолет и поведал об этом всему миру.В это время американский спутник находился над украиной и по оценкам специалистов не мог не заметить пуска ракеты. Если бы это была российская ракета то эти фото были бы уже во всех телевизорах,однако укры и Обама предпочитают кормить международную общественность уже опровергнутыми фейками,а сша свои снимки не показывает. Американский представитель в оон сказала что Россия будет нести ответственность если докажут что Боинг сбит ополченцами,что будут нести укры если докажут их вину,она умолчала.

oko-planet.su/politik/politikday/249584-reys-mh17-esli-padaet-boing-znachit-eto-komu-nibud-nuzhno.html - тоже есть интересные моменты...

дед Eгор что будут нести укры если докажут их вину,она умолчала

Дык они и в мирное время ни за что не отвечали, а сейчас тем более - какой с них спрос. Удобно.

Indigо

Практический потолок СУ-25 - 7км, но... кратковременно он может подниматься ло 10км, запуск им ракеты с добором высоты никто не отменял. Более того, на Украине выпускают модифицированные СУ-25, имеющие практический потолок 10км. Одна проблема- скорость маловата, догонять Боинг он не сможет, его нужно заранее вывести в район атаки. Но есть еще СУ-27 и МИГ-29, скорость, потолок и вооружение которых вполне достаточны, чтобы сбить этот гражданский самолет. Наличие военного самолета рядом со сбитым самолетом подтверждено, кроме того, он не просто пролетал мимо, а оставался в этом районе и после падения самолета.

Таша НН oko-planet.su/politik/politikday/249584-reys-mh17-esli-padaet-boing-znachit-eto-komu-nibud-nuzhno.html - тоже есть интересные моменты...

Уважаемая Indigо уже приводила ссылку на сообщение Reuters, в котором говорится, что в Резолюции ООН указывается, что причиной крушения малайзийского самолета, названо крушение в результате внешнего воздействия. top.rbc.ru/politics/21/07/2014/937965.shtml

Пауль Зиберт

Случайно?
Что там делал украинский военный самолет? Что там делали украинские Буки и С-200?

Пауль Зиберт

По поводу рекомендаций Росавиации. Ответственность за самолет несет страна, разрешившая пролет над своей территорией. Т.е. если бы даже на Украину залетел истребитель страны Х и сбил пролетавший там гражданский самолет, ответственность несла бы Украина, как страна, разрешившая, но не обеспечивавшея безопасноть полета.

IlyaEka Что там делали украинские Буки и С-200?

Ровно то же самое, что делают российские средства ПВО на российской территории: охраняли воздушное пространство своей страны.

Indigо Другое дело, что друзья Украины совершенно спокойно могут признать этот факт но никаких реальных мер наказания (ответственности материальной или еще чего) не потребуют. Насколько я помню, Россия тоже никаких мер к Украине в 2001 году не применяла.

абсолютно точно

Евростандарты в евроСМИ:

Если пишут, что Боинг сбит:
Ополченцами — это терракт...
Россией — ужасное преступление...
Украиной — досадное недоразумение...
США — виноват сам Боинг?...