В Торезе сбили пассажирский самолет. В теме обсуждение катастрофы, версии, цитаты. НЕ обсуждение войны. НЕ используйте оскорбительные термины.

Пауль Зиберт И еще один момент меня смущает: Пушилин сразу после катастрофы ушел в отставку, Бородай появляется и что-то говорит, а вот про Стрелкова с прошлой пятницы я ничего не слышу.

Началось интенсивное наступление - что. кстати, тоже многим кажется странным. И много сообщений от Стрелкова вчера-по поводу состояния дел на фронте.

Аноним а че его закрывать? самолетов у ополченцев нет, буков тоже. смысл его закрывать, если на высоте 10 км оно контролируется офицальными властями.

Ну вот практика показывает. что стоило закрыть.

Таша НН Началось интенсивное наступление - что.

Урк. армия объявляет новую мобилизацию.

Каспер Урк. армия объявляет новую мобилизацию.

И ходят упорные слухи, что с 16 лет :( Но я не совсем об этом -вчера несколько раз наталкивалась на мнение, что интенсивность повышена нарочно. чтобы помешать ходу расследования. Возможно, бред.

Аноним ну , в 2001 они наш самолет чпокнули - так практика показывает - ст тех пор можно было и не открывать...

Я с Вами в чем-то согласна, но сейчас прямо настоящая война идет. С использованием современной техники. Место мало, что ли?

rustelegraph.ru/news/2014-07-22/Aviatcionnye-eksperty-iz-Malaizii-popali-pod-obstrel-ukrainskoi-aviatcii-16326/ -вот... Конечно, я свечку не держала - но если там идут бои, то более, чем вероятно.

Таша НН Но я не совсем об этом -вчера несколько раз наталкивалась на мнение, что интенсивность повышена нарочно. чтобы помешать ходу расследования. Возможно, бред.

ИМХО, много потерь у них, о которых не объявляют.

Таша НН И я еще раз повторю вопрос про небо над Донецком-чего ждали, чтобы закрыть?

Не знаю, чего ждали. Но если небо не закрыто, это не означает, что можно сбивать все, что летает, и это никоим образом не оправдывает тех, кто самолет сбил. Может, потому и не закрывали, что были уверены, что у сепаратистов нет средств ПВО, способных достать скоростную воздушную цель на такой высоте, а те, что сепаратисты захватили у украинских ВС, выведены из строя, и к работе непригодны? >Аноним Вы куда торопитесь? Я тороплюсь? Я, наоборот, говорю, что с выводами не стоит торопиться, пока нет однозначных выводов комиссии и столь же однозначных заявлений нашего руководства. Я сделал два осторожных предположения, подчеркиваю, предположения:

1. Самолет сбили не УМЫШЛЕННО, а СЛУЧАЙНО.
2. Самолет по ошибке сбили с территории, контролируемой сепаратистами.

Пауль Зиберт Может, потому и не закрывали, что были уверены, что у сепаратистов нет средств ПВО, способных достать скоростную воздушную цель на такой высоте, а те, что сепаратисты захватили у украинских ВС, выведены из строя, и к работе непригодны?

Леонид, более того-а может быть, так оно и есть? Есть один, неисправный, на который объявлен тендер на починку (мне уже страшно)? И откуда взялась у них и у Вас уверенность, что даже случайно могут сбить сепаратисты-а свои товарищи (которые последние 10 лет, только и делали, что тренировались, видимо) -не могут? Откуда такая вера в непогрешимость укро-армии, если уже допущен вариант "сдуру, нечаянно" По мне так могли обе стороны-только у одной средств много и исправных, у другой - одно по официальной версии обеих сторон - в плохом состоянии, а самолетов такого класса нет совсем? По вероятности не лезет.

[cit]Indigо Раз резолюция совбеза ООН составлена именно так, значит никто не считает что он сам упал. Версию теракта внутри или тех неисправности не обсуждают. Все стороны согласны с внешним воздейст

Вот беда-то! Сегодня согласны, завтра откроются новые обстоятельства и примут новую резолюцию.

Indigо

Учитывая рекомендации Международной организации гражданской авиации (ИКАО) по обеспечению безопасности полетов воздушных судов гражданской авиации в потенциально опасных районах ведения боевых действий, Росавиация считает необходимым российским авиакомпаниям запретить до особого указания выполнять полеты гражданских воздушных судов, включая транзитные, в районах полетной информации государств, в которых ведутся боевые действия.
Пресс-служба Федерального агентства воздушного транспорта
Было это в начале прошлого года - когда наш самолет то ли обстреляли, то ли нет, над Сирией.
Значит, некие "рекомендации" все-таки есть.

Indigо главное - кто и что от этого выиграет

Безукоризненная логика - если завтра докажут, что сбили украинцы или наша экономика выйдет из санкций без потерь - то сто-пудово наши сбили.

Таша НН И откуда взялась у них и у Вас уверенность,

Таша НН Откуда такая вера в непогрешимость

Если Вы перечитаете мои сообщения, то легко убедитесь в том, что я нигде не выссказывал уверенность или веру. По той простой причине, что я, в отличие от многих, присутствующих в теме, ни в чем не уверен, и если мне официально предъявят убедительные доказательства любого варианта, я его приму. Но беда в том, что никто из заинтересованных сторон доказательств не предъявляет, а только обсуждает возможные варианты. И еще раз повторю: Россию еще никто не успел обвинить в аварии самолета, а наш Президент уже звонил Обаме, наши государственные телеканалы придумали байку про борт № 1. Это я все к тому, что поведение российских официальных лиц и официальных же государственных СМИ дает мне основание полагать, что тут не все чисто.

Таша НН По мне так могли обе стороны-только у одной средств много и исправных, у другой - одно по официальной версии обеих сторон - в плохом состоянии, а самолетов такого класса нет совсем? По вероятности не лезет.

В этом случае мы не можем исключать вероятность того, что сдуру самолет сбили ракетой, запущенной с российской территории, ведь те же наши СМИ уши прожужжали, доказывая полное отсутствие боевой готовности украинских ВС. А наша армия боеготова на 110%, да и исправных боевых самолетов и натренированных экипажей, боеготовых средств ПВО и расчетов к ним, у нас в разы больше.

Пауль Зиберт А наша армия боеготова на 110%, да и исправных боевых самолетов и натренированных экипажей, боеготовых средств ПВО и расчетов к ним, у нас в разы больше.

И степень подготовленности составов выше :) Что-против ошибки. Даже не считая того, что наша армия сейчас, на минуточку, не воюет. Ну, то есть-не стреляет постоянно.

Пауль Зиберт И еще раз повторю: Россию еще никто не успел обвинить в аварии самолета,

Да что Вы! Первый был официальный Киев - который первым обвинил "сепаратистов", и мякнул про то, что оружие поставили им мы. Вторыми были США. А потом-мы :)
Так что тут если и "нечисто" - то мы третьи :) Но я бы не стала сбрасывать со счетов тот факт, что Киев просто ляпнул, не подумавши-с ним бывает.

Пауль Зиберт

Ну конечно, по вашему мнению сбили либо Россия либо сепаратисты. А укры вообще ни при чем

Пауль Зиберт Но беда в том, что никто из заинтересованных сторон доказательств не предъявляет, а только обсуждает возможные варианты. И еще раз повторю: Россию еще никто не успел обвинить в аварии самолета, а наш Президент уже звонил Обаме, наши государственные телеканалы придумали байку про борт № 1.

Во-первых - кому надо, тем и будут предоставлять доказательства, причем в той последовательности в какой сочтут нужным. Во-вторых действия президента вполне обоснованы - рядом с НАШЕЙ границей рухнул гражданский самолет, как раз в том районе, где идет война (заметьте, не в 50км от Белого дома или Брюсселя!!!). Так кого этот беспредел должен волновать в первую очередь, а????
И в третьих - Вы можете доказать, что это гос.сми придумали байку про борт №1????