В Торезе сбили пассажирский самолет. В теме обсуждение катастрофы, версии, цитаты. НЕ обсуждение войны. НЕ используйте оскорбительные термины.

Пауль Зиберт

Потому, что никому, даже отмороженным талибам, не придет в голову палить по гражданским самолетам.

Исходя из ваших слов, ополченцы днр вместе с россией хуже отмороженных талибов?

Oga-Oga Исходя из ваших слов, ополченцы днр вместе с россией хуже отмороженных талибов?

Oga-Oga Исходя из ваших слов, ополченцы днр вместе с россией хуже отмороженных талибов?

ну Пауль же не утверждает, что сбили ополченцы.
Вот опять же.. У ополченцев как с техникой слежения? То есть мне представляется так, при условии что были буки. Раз, появилась такая точка на горизонте(заметьте, летящая примерно 800 км в час), те быстро навели и пальнули? Как к ним попала техника свободно с территории России, если даже беженцы выходят под обстрелом? Если это техника украинцев-те быстро смогли ее починить? Вроде как инфа была кинута, что если буки украинские были, то фиговые...
Ну по моим понятиям, наивным видимо, не так легко сбить самолет на высоте 10 тыщ км....

Одного не пойму, почему эксперты из разных стран так долго доехать не могут? Уже двое суток собираются.

Обсе, как я понимаю, - не эксперты, они свою функцию выполнили - отчитались, что все на месте, фальсификаций не наблюдается.

Oga-Oga Исходя из ваших слов, ополченцы днр вместе с россией хуже отмороженных талибов?

Где я хоть слово сказал про Россию?

))) Вы сегодня явно Латынину слушали,прям ее фразами вещаете.

Латынину уважаю, но сегодня ее не слушал. даже интересно стало, завтра почитаю на сайте.

Дамиана

Не утверждает напрямую, но и не отрицает
"Информация о том, что сепаратисты сбили военно-транспортный АН-26 ВС Украины прошла по официальным российским СМИ 17 июля. Вскоре стало ясно, что это не АН-26, а Боинг. Может, эти ребята думали, что стреляли по военному самолету, а попали в гражданский?"

Пауль Зиберт Мне ближе истина.

Истина..., да кто её знает... Кошмар творится.

Tktyf единственное, все эксперты, котореы анализируют данный вопрос сходятся в одном, сами ополченцы не могли воспользоваться Буком, они врядли смогли бы и починить его а уж воспользоваться и подавно, нужен был подготовленный экипаж...вот тут вот и переводяться стрелки на российскую армию

Почему на Армию РФ? Вы же не станете утверждать, что Стрелков и Бородай являются представителем России в ДНР, и что Новороссию инспирировал Кремль? Расчет "Бука" можно было просто нанять за деньги. Можно нанять в России, можно - в Белоруссии. Да в той же Украине тоже можно. Но это не будет означать, что к этому будут иметь отношение армии России, Белоруссии или Украины.

Обломки ракеты, которой якобы был сбит боинг, до сих пор не нашли
ria.ru/world/20140719/1016724135.html

Oga-Oga Обломки ракеты, которой якобы был сбит боинг, до сих пор не нашли

Если самолет сбит ракетой, там будет много других следов. И лучше бы обломки ракеты нашли, иначе сомнений в том, что Боинг сбили сепаратисты, ни у кого не останется. Меня другое смущает: почему российские СМИ так защищают сепаратистов? Зачем делать так, чтобы весь мир связывал нас с ними?

летели сегодня ночью и испании трансаэро уже через белоруссию-польшу. украина в стороне по видеокарте осталась. может врут и успокаивают, но так нам показали

МамаДома

Еще вчера Еврокомиссия запретила всем пассажирским судам лететь над территорией Украины
Так что не врут

Пауль Зиберт Над Афганистаном самолеты летают.

тоже предпочитают облетать от греха подальше

Пауль Зиберт

Да почему же, а украинская армия, у них на вооружении техника приличнее чем у тех же ополченцев

Интересная техническая информация про Бук и другие средства поражения воздушных целей

Вот по сему поводу мнение bobik_57 - "В ракетах, созданных для поражения воздушных целей, применяется специальная, характерная только для них боеголовка. Она представляет собой этакий пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд - это и есть "осколочно-стержневая боевая часть". В момент максимального подлета к цели, в БЧ производится подрыв вышибного заряда, и этот пучок стержней на почти космической скорости устремляется к цели. При попадании, такой стержень на одной только кинетике способен пробить самолет насквозь почти в любой плоскости, при этом разрушая внутреннюю структуру летательного аппарата, разнося вдребезги бортовое оборудование. Кинетика стержня такова, что он может пер*бить надвое даже титановый лонжерон. У такой БЧ есть и еще одно преимущество - ракете не требуется абсолютная точность - она подрывается до контакта с целью, и стержни разлетаются в направлении самолета конусом. Даже если непосредственно в цель попадет 2-3% этих стержней, самолет обречен: стоит сделать летящему на околозвуковой скорости самолету дырку в крыле или фюзеляже, просто пробить обшивку, так чудовищным набегающим воздушным потоком поврежденное крыло разрушится до самого лонжерона меньше чем за минуту. Если таких дырок образуется с десяток - там уже вообще ловить будет нечего.

Но главное не в этом. Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В ПВО предпочитают использовать ОФ БЧ (осколочно-фугасные), поскольку она в ряде случаев эфективнее осколочно-стержневой. На фотографии мы видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе. А это значит, что никакой Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73, которые у каклищ есть, и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27."

У ракет предназначенных для комплекса Бук, подобная стержневая начинка используется, но только на более новых модификациях - Бук-М2, у ранних, которыми обладает Украина, и которые, по версии укровластей есть у ополченцев, начинка состоит из поражающих элементов кубической формы.
Да и есть ещё момент - разрушение самолета произошло в воздухе, на большой высоте, т.е. сразу после поражения, соответственно и осколки рассеяны в радиусе 15 километров, фюзеляж целым до земли не дотянул, что говорит дополнительно в пользу стрельбы с более короткой дистанции и более точно, что в данной ситуации осуществимо ракетами класса воздух-воздух.
В данном контексте объяснимым становится наличие истребителей, о которых заявил испанский диспетчер, и очевидные трудности для поражения самолёта с земли.

maydan-2014.livejournal.com/2018353.html

От себя добавлю:
1) Пробоин от Бук-1М (множество точечных отверстий) на крыле нет.
2) Направление данных повреждений на крыле - спереди назад, под углом по направлению к фюзеляжу, причем практически касательно плоскости крыла (читаем внимательно).
Зенитные ракеты, как правило, догоняют самолет и бьют в область двигателей сзади. Ну или как вариант при удачном заходе с упреждением снизу. Здесь же атака неизвестного поражающего элемента произошла спереди по курсу Боинга, причем элемент летел почти в той же плоскости, что и Боинг. Больше смахивает на атаку другого самолета.

Oga-Oga Да почему же, а украинская армия, у них на вооружении техника приличнее чем у тех же ополченцев

Если бы Боинг сбила украинская ракета, ее обломки нашлись бы сразу, поскольку это очень выгодно сепаратистам. Да и нам тоже, помятуя о том, как мы защищаем сепаратистов.

IlyaEka В данном контексте объяснимым становится наличие истребителей, о которых заявил испанский диспетчер, и очевидные трудности для поражения самолёта с земли.

Про испанского диспетчера, вроде бы выяснили, что он липовый. А кроме него и безымянных очевидцев об истрибителях никто не говорил. К заявлениям же очевидцев после сюжета про распятого мальчика я отношусь настороженно.