Феминистки сюда! Или домострой - спасение руской семьи)))))

Zara
когда женщина всем своим поведением говорит, я -лидер, я начальник. давят женщины мужчин своим авторитетом, не дают им возможности быть мужичинами, не хитростью, лаской, лестью, а силой действуют, командирским голосом...

• мильон и беее

LinOK
Или домострой - спасение руской семьи

у меня предки с домостроем видимо перестарались, на часах уже почти 20.00, а я ужинать без мужа не могу сесть %) как это так ужинать не дождавшись кормильца? %)
умо понимаю, а сердцу не прикажешь - вот и голодаю :D

Катерина В.
женщине как-то принято всё же прощать.Я лично спокойнее отношусь к орущим женщинам,чем к орущим мужикам

вот это и есть неравенство ожиданий и требований!

Совсем недавно читала. Кажется, как раз по теме. Так что я процитирую.

"А вот — прямо по теме. К вопросу о недопустимости поднесения чемоданов и пропускания вперед в дверях. Я не думаю, что блистательная пара Жан-Поль Сартр и Симона де Бовуар, например, играли в эти игры. Оба для этого были слишком умны, цивилизованны. И, что особенно важно, оба профессионально выражали свои мысли в текстах. Зачем человеку, способному аргументированно спорить и рассматривать любой вопрос с разных сторон, выражать себя через гордый отказ от помощи поднести чемодан или иной столь же однозначный жест? Зачем той, которая может что-то рассказать миру словами, упрощать свое поведение до плакатной, “листовочной” формы?

Но вот и парадоксальный результат: про какую-нибудь дурищу из штата Айова, назидательно пыхтящую в “Шереметьево-2” со своим барахлом (в знак самодостаточности), мы знаем. Рассказывали знакомые, что-то мелькало в прессе. В общем, что-то известно. А про Симону де Бовуар, не годящуюся в персонажи анекдота, — не знаем. Ее феминизм слишком умен и непрост, она бесстрашно заглядывает в такие “углы”, от которых нам не по себе. Как насчет честного, до кома в горле, анализа отношений долга-любви-ненависти между матерью и дочерью? Или поразительного по бесстрашию описания женского старения — его психологии, социологии, физиологии? Не знаем мы и того, что в современной литературе сам термин “феминизм” давно уже употребляется во множественном числе, поскольку возникло множество “толков” и направлений, в том числе взаимоисключающих. Так что, по идее, возникает вопрос: если говорить о феминистской идее, то о какой? Ну не о чемоданах же, в самом деле! Ничего этого мы не знаем. Самое занятное, что и феминистская психотерапия, с ведущими работами и представителями которой, по идее, профессионалам следовало бы быть знакомыми, в отечественной “карте местности” отсутствует. Обесценивание и вытеснение — это, между нами говоря, психологические защиты… Интересно, почему?"

АстраПрогноз™
рейс задержали до полуночи!!!!

:D :D :D :D

А это об истоках феминизма

"А именно: в давние времена — уже после открытия ДНК и спутника, но до СПИДа, всеобщей компьютерной грамотности, даже до волны международного терроризма, а также до лайкры, Уотергейта, Мадонны и еще много до чего — жили-были неглупые и очень сильно приунывшие жены и матери. Жили они в хорошеньких пригородах, копались в хорошеньких садиках, забывали потихоньку то, чему их неизвестно зачем учили в колледжах, парковались у супермаркета и останавливались поболтать с соседками, поджидая содержавших их мужей с настоящей серьезной работы (в которой ничего не понимали) и играли в маджонг, чтобы скоротать время. Иногда волновались — это когда сын падал с велосипеда или от мужа пахло чужими духами.

Постепенно выяснялось, что если когда-то в свое время мужья обещали кое-что “в богатстве и бедности, здравии и болезни until death do us part”, то это не следовало понимать буквально. Оказалось, что “мелкие домашние интересы” — вся эта прорва бесплатной работы на семью, круговерть, которой нет конца, — отупляют, съедают жизнь по капле… и презираемы миром “Настоящего Дела”. Дети вырастают, а появившиеся на месте очаровательных пупсиков гадкие подростки просто невыносимы, когда матери вмешиваются в их жизнь.

А что еще могли делать эти женщины, чтобы сохранить иллюзию своей нужности? “Так что многие из них, доведенные до белого каления, пристрастились к валиуму и крепким напиткам, а некоторые присоединились к зарождающемуся женскому движению”*.

Женские группы “подъема самосознания”, “социального развития”, “взаимной поддержки” составляли его неотъемлемую часть. Некоторые учили тому, что никогда не поздно вернуться в колледж и после двадцатилетнего перерыва получить новое образование, профессию, начать собственное дело. Некоторые ставили жесткие и неприятные вопросы: почему, например, мужскими бывают решение и характер, а женскими — штучки и болтовня? Почему я киваю и поддакиваю даже тогда, когда это мне явно во вред? Почему позволяю считать свою тяжелую и ответственную работу по дому чем-то второстепенным и вспомогательным? Кто меня всему этому научил и в чьих интересах? Были группы, которые давали возможность выплеснуть накопившиеся океаны горечи: там можно было жаловаться, кричать, проклинать ту самую счастливую жизнь, бессмысленность которой в полной мере могли понять другие женщины, разменявшие свои способности и надежды на медяки соответствия ожиданиям окружающих и иллюзию стабильности и безопасности.

Может, важнее было даже не то, что говорилось, а сама возможность быть услышанными, получить человеческий отклик на свои переживания без ярлыка “нервного срыва” и обвинений в том, что “с жиру бесишься”. Оказалось, что женщины постоянно, с отроческих лет, ощущают себя недоговаривающими — это при стереотипе-то женской болтливости! То, что для них важно, в социуме важным не считается; их мнения, умения, ценности квалифицируются как пустяки, а из чувств существующими признаются только те, которые общественно полезны (скажем, “любовь к детям”) или неудобны в обращении (“истерика”). Образованные господа изволили шутить, что “женщина — это грудь, влагалище и депрессия”. Образованным дамам и барышням при этом полагалось тонко улыбаться — вместо того, чтобы твердо посмотреть в глаза шутнику и серьезно сказать: “Знаешь, я не нахожу это смешным. Мне кажется, что женоненавистническое определение смешным быть не может. Ты действительно подразумевал именно это?”. Ну что ж, шутки на то и шутки, чтобы совместить агрессию и соблюдение социальной нормы. (Про этот механизм блистательно рассказано все тем же дедушкой Фрейдом в работе “Остроумие и его отношение к бессознательному”.) Про агрессию понятно, кто же ее на себе не испытывал. Интересней про социальную норму: ей суждено было измениться, и сильно.

Долгое молчание чревато воплем ярости, каковой и прозвучал на весь западный мир. Если бы этим и ограничилось, все легко свелось бы к “выпусканию пара”. Дело, однако, приняло другой оборот. “Ополоумевшие бабы” оказались более чем способны изъясняться на “языке колонизаторов” и за неполные двадцать лет явили миру десятки вдумчивых и корректных исследований по вопросам различий в языке, мышлении, коммуникации мужчин и женщин. Появились новые понятия — прежде всего понятие “гендера”, отражающее социальные (а не биологические) отношения пола. Сама идея о том, что “женское” означает не “худшее, чем…”, а “другое”, начала пускать корни в массовом сознании именно тогда. Возможность говорить “своим голосом”, “другим голосом”, “на своем языке” — и о том, что важно для меня, кто бы что ни считал по этому поводу, — вот нерв и подробнейшим образом разработанный тезис сотен публицистических статей, социологических опросов и больших академических монографий*, повестей, эссе и стихотворений. В каком-то смысле все пишущие и читающие стали чем-то вроде огромной женской группы."

АстраПрогноз™

Слушайте!Это судьба,раз ещё и рейс задержали... :D Только вот в чём же

АстраПрогноз™
неравенство ожиданий и требований!

Где это сказано,
Что мужьям полагаются двадцатипятидолларовые ленчи и приглашения
на конференции и симпозиумы в Южную Африку,
А женам полагается бобовый суп из жестянок и культпоходы
с дошкольниками в местное пожарное депо,
И где это сказано,
Что мужьям полагаются встречи с очаровательными юристками,
и с прелестными преподавательницами древней истории,
и с обаятельными художницами, наследницами и поэтессами,
А женам полагаются встречи с прыщавым кассиром в универсаме,
И где это сказано,
Что мужьям по воскресеньям полагается послеобеденный сон
и футбольный матч по телевидению,
А женам полагаются цветные карандаши и картинки
для раскрашивания с детьми,
И где это сказано,
Что мужьям полагаются восторженные похвалы, моральная поддержка
и десять дней подряд горячий чай в постель
при первых признаках насморка,
А женам полагаются заботы по обеспечению всего этого?
И если жена решит в конце концов,
Что пускай муж сам возит ботинки в починку, детей к врачу и собаку
к ветеринару, а она тем временем будет изучать, допустим,
нейрохирургию или трансцендентальную философию,
То где это сказано,
Что она всегда должна чувствовать себя
Виноватой?

Джудит Виорст, 1968

Феминизм, как мне кажется, возник в ответ на удручающую и ранящую несправедливость. Ну и не только. Это желание понять себя, разобраться в себе, найти себя. Это я уже от себя пишу :)

А книга интересная. Автор Екатерина Михайлова. Кому интересно, почитайте.

ну гле несправделивость то? иди работай и получай ланч и красоток, а не сопли и фломики.
а то сядут дома. а потом ноют, что это мужики сволочи.

вот такой тупой "феменизьм" и становится ругательством.

Zee
а заработать столько, чтобы женщина реально ВООБЩЕ О ДЕНЬГАХ МОГЛА НЕ ЗАДУМЫВАТЬСЯ - единицы

это нормальная пирамида. на верхе немного, чем ниже, тем больше. такчто это не в мужиках дело опять же.
поэтому я считаю что у нас нормальный, изначальный не радикальный, а с мознами феменизм уже давно победил. а осталось только бабья дурь и мужские комплексы.
победил потомучто работают именно что двое, зп. примерно равны, тут уж кто где работает то. тольько Ж все равно тащит воз, а М стонет от того, что не навернху и деградирует.

Lapka
ну гле несправделивость то? иди работай и получай ланч и красоток, а не сопли и фломики.
а то сядут дома. а потом ноют, что это мужики сволочи.

Ха! Если бы тогда (60-е годы в Америке) это было так легко, никакого феминизма бы и не было. То, что сейчас можно это реализовать, и есть достижение того изначального феминизма.

А сейчас во всём мире постфеминизм :) Своё уже, в основном, отвоевали, агрессия больше не нужна. А в России этого всё равно нет и не было. Так что у нас, кто во что горазд. Кто что хочет феминизмом, то и называет :)

А вообще-то, я считаю, что феминизм стал возможен после изобретения детского питания, стиральной машины, удобной электрической или газовой плиты. Короче говоря, всего, что облегчает быт. Вот это женщину и освобождает. А когда мужчина занимается интересной, хотя, быть может, и тяжёлой, но и творческой работой, а женщина весь день готовит есть, смотрит за детьми, таскает воду и стирает бельё - тут сама идея феминизма не может существовать.

Муся
Ха! Если бы тогда (60-е годы в Америке) это было так легко, никакого феминизма бы и не было.

ха! в 60н годы моя бабушка оставила трехмесячнцю маму в яслях и пошла бочки катать на химпроизводство, такчто нам их буржуйские проблемы были побоку.
а то что они сами дали себя запереть, дак это тоже вобщемто сами виноваты, ах мол какая у нас цивилизация, война нас не коснулась, женщина теперь может не работать. за что боролись, на то и напоролись.

Муся
А когда мужчина занимается интересной, хотя, быть может, и тяжёлой, но и творческой работой, а женщина весь день

он этим занимается весь день, как и женщина. и любое творчество становится рутиной. и становиться ровно настолько новым как каждая новая какашка младенца.

Zee
против того, чтобы "она" шла, работала и получала.

это очень смешно. если надо тебе, иди и работай, он то тут при чем?
вот я этого не понимаю вообще. если конкретный человек, независимо от полав чтото хочет, как ему может помешать другой человек?

Zee
При этом "тетку" права на уважение и самореализацию никто не лишал. Я б на метсе домохозйки еще и зарплату себе потребовала!

а кто говорил об неуважении? в этих тезисах махровая зависть сидит, а не действия и желания. хочу сидеть дома, валять ванбьку и чтоб зарплату платили) а кушаешь, ты на что? а горячей водой моешься? а стиралку для облегяения работы тебе кто купил? а одежку? а косметику? какая зп? в германии сейчас кстити плотится домохозяйкам какойто процент от зп мужа, чисто законом оговореные карменные деньги)

По-моему все женщины мечтают о семье, детках, муже заботливом. Просто зачастую действительно, мамонта в семье добывает женщина. Она вряд ли феминистка, это по нужде делается. Я не встречала мужененавистниц по жизни. Мне кажется в России феминизма нет.

Lapka
он этим занимается весь день, как и женщина. и любое творчество становится рутиной. и становиться ровно настолько новым как каждая новая какашка младенца.

Вот так не надо :) Даже если задвинуть творчество, остаётся видимый и осязаемый результат работы и деньги. А у домашней работы нет ни видимого результата, ни оплаты, ни конца.

Lapka
ха! в 60н годы моя бабушка оставила трехмесячнцю маму в яслях и пошла бочки катать на химпроизводство, такчто нам их буржуйские проблемы были побоку.

Вот поэтому в нашей стране слово "феминизм" и является полуругательным :) Потому что женщину никто не спрашивает, хочет ли она бочки катать, а загоняют насильно это делать. И семью с ребёнком никто с плечей при этом не снимает. Вот и мерещится нашим женщинам, что феминизм = бочкокатание. К буржуйским проблемам просто прибавляются ещё и проблемы специфические для нашей страны. Такой труд женщину свободной не сделает и феминизм тут не при чём :)

Zee
у нее был выбор? Думаю ответ - НЕТ

моя прабабка не работала ни дня. выбор есть всегда. только выбор обусловлен целью - бабушка очень хотела в городе жить)

Zee
СТЕСНЯЮТСЯ

ну и дуры. что сказать...только на самом деле это с феменизмом никак не контачит. сейчас больше успешных ж, чем успешных М, а по природе Ж нужен более высокостоящий М, вот и стесняются, чтоб то, что есть не спугнуть. это уже вопрос не самодостаточности и слез в подушку от отдиночества. сим они доказывают, что им их карьера не нужна, а нужны дети и муж. так вот.
от темы уклоняемся)

мммм....))) забавно, как личные проблемы сквозят в каждой строчке :)

Катерина В.
Только вот в чём же
АстраПрогноз™
неравенство ожиданий и требований!

ну то что баба при случае может и поорать и морду расцарапать и мужику - шыш!

Zara
как личные проблемы сквозят в каждой строчке

у кого что болит ;) ?

АстраПрогноз™

Так я с этим согласна!Сама ни разу мужу даже пощёчины не дала!Меня отец так учил-низзя мужика бить-сдачи дать может...А если б меня мой 110 кг муж бы ударил даже в ответ,то мои 60 размазались бы по стеночке!Но ведь опять не о том разговор!Вот может кто-нибудь скажет,чего может мужчина и не может женщина?И наоборот?

Катерина В.
Вот может кто-нибудь скажет,чего может мужчина и не может женщина?И наоборот?

а зачем? опять письками мерятся. я могу такую раскладку щас по чистой физиологии дать...
одно слово, изза которого мы все тут. рожать. все, от этого все пляшется и гормоны и приоритеты и половые роли и социальные.. хм. ик!

Катерина В.
чего может мужчина и не может женщина?

мужчина может, в теории, трахнуть другого мужчину. женщине - сложнее. но это - отвлеченное рассуждение)