Аноним 765: Тогда не совсем понятно , как именно РКФ гарантирует отсутсвие генетического брака, как в случае автора
Стараются пару подобрать по генам подходящую, многие заводчика мелкашей самостоятельно сдают анализы на генетические заболевания. При актировке щенка осматривает относительно независимый специалист и явный брак будет указан в документах. Но если дефект не был заметен, то с любой собакой это может случится.
никогда не обещаю. И искренне не люблю тех, кто обещает. Клиент должен понимать, что условные 100 тыс. он потратит в любом случае, а на какую сумму будет решение суда, и насколько реально будет в дальнейшем взыскать эту сумму - это уже совсем другой вопрос.
Это многие юристы "забывают" рассказать
Ответственный заводчик сделает анализы на генетику. В Европе это обязательно, документы на помет не получить без тестов. Эти анализы прикрепляют к родословной собаки. Щенки «чистые» с отрицательными тестами гордость заводчика. Ну и стоимость щенка выше конечно.
Чистые собак лучше использовать в разведении, потомство не несёт в себе генетических аномалий. Если у тебя чистые производители, то выбор для них пары больше. Есть собаки носители, им только в пару чистых , а это подбирать и договариваться. Либо можно получить больное потомство ...
Самое главное. Племенная собака занесена в РКФ. Когда она начинает свою «карьеру» , участвуя в выставках она попадает в базу РКФ и легко пробивается по кличке, где видно все ее «достижения, титулы, оценки и прочее» информация общедоступная . Кроме этого видны ее потомки, все кто получал документы в РКФ. Далее по цепочке , если ее потомство заявлялась как породная на выставках.
Если нет, то владельцы просто их любят))).
Актировка сама стоит не таких больших денег, как выставки, вязки, анализы и медицина.
Как владелец породной собаки, с документами, я знаю всех ее предков и могу просмотреть родословную лет на 40 назад минимум. Хотя видела как выкладывали данные с середины прошлого века . С выкладкой потомства , владельцев, титулов и прочей информации в общедоступной базе.
Это просто для информации, что щенка с документами всегда можно проверить по базам данных. Перед покупкой, спросить анализы щенка и родителей. ( от двух носителей, здоровый получится с очень маленькой вероятностью). Не покупать если вам отказали в анализах. Ответственные заводчики их делают сами. Прочитать по породу, сдают ли по ней рабочие обязательные тесты. Если да, то проверить оценки родителей. Это психика собаки, ее рабочая квалификация. Для некоторых пород она обязательна. Далее смотреть на щенка.
Аноним 374
Титулы подтверждать только тем, у кого оценки не очень высокие, если чемпионские, они пожизненные. Так самолюбие потешить еще один в копилку.
Редиsка Кэт: Автор, милая, успокойтесь сами. Прекратите эту полемику в чатах и соц.сетях, и соберите все факты, оформите в официальную претензию. Хорошо бы найти юриста или обратиться в комитет по защите прав потребителей. Не тратьте энергию зря, вам ещё за животным силы нужны ухаживать.
+++ сколько же эмоций у вас, это же капец!
Ксана01: Если заводчик имеет только заводскую приставку, то он не имеет права актировать помёт, не имеет своей печати. РКФ ответило, что у этого питомника только заводская приставка. Значит документы липовые. Я бы спросила у заводчика как так? По факту это мошенничество и за такое должны лишать права разведения на какое-то время.
Ну и это ещё одна педаль, на которую можно нажать и получить свои деньги. Скажите, что напишите жалобу в РКФ, также скажите, что на всех форумах будете полоскать ее имя. Только начинайте с нормального диалога, а не с истерик -заберите собаку!
+++ больше ничего бы делать не стала.
Ибо это нервы и лишние эмоции. Холивары с заводчиками на породных форумах не заканчиваются.
Не секрет поддельные доки, разводни под бывшими добрыми именами и вязка абы чего абы с чем. Это всегда было, есть и видимо будет. Ибо бардак в собаководстве развели полнейший.
Автор надо успокоиться.
Четко определиться с лечением. Если лечение невозможно(а скорее всего это так) увы, щенка придется усыпить. Пока он на коррекции и не мучается ладно. При ухудшении не лечила бы. Ибо светлые промежутки будут все короче.
Дальше брать щенка проверенного у хорошего заводчика с репутацией и не накручивать себя всякими глупостями типа мне нельзя держать собак,
БодраяБелка: 3 года назад через зоозащиту словили кобеля, по клейму узнали заводчика, когда хозяева отказались от него, заводчик из другого города приехал и забрал
У нас с булями это тоже частая история.
Ragnar Lodbrok: Господи, какой бред фееричный Вы городите. Ничего личного
Это совершенейшая правда. Если вы в собаководстве давно, то должны знать, что так оно и есть. И так должно быть.
Ragnar Lodbrok: А если это крупная порода? Алабай, например. Или акита. Ну, покажите мне того безголового заводчика, который все 50 голов соберёт.
Ерунду не говорите. И я поняла, какой Ваш ник.
Забирают и акит и алабаев. И по 50 отказников никогда не бывает, чоуж.
Это ж какой разводней надо быть.
Итак: решить вопрос с лечением и дальнейшим прогнозом
Попробовать договориться, думаю не получится, поэтому претензию в РКФ и действовать по согласованию с юристами.
И УСПОКОИТЬСЯ!
Я ещё раз напишу автору: документы и здоровье - (пока) разные вопросы. Пока нет подтверждения врожденной гидроцефалии, вопрос по здоровью отложите. Решайте вопрос с документами сначала
ЛавГав
Пятровна: нотариус то тут причем? акты вязки в клуб сдаются, через который помет оформляется
Читайте первоисточник - положение о племенной работе.
а какой пункт? я вот просмотрела, про нотариуса ничего не нашла.
РЕГИСТРАЦИЯ ВЯЗОК И РОЖДЕНИЯ ЩЕНКОВ
6.1. КО, ВП и ЧП, имеющие присвоенный РКФ код клейма, в обязательном порядке ведут Книгу регистрации вязок и рождения щенков (далее – Книга вязок, см. бланк №5).
Все листы Книги вязок должны быть пронумерованы, прошнурованы (сшиты), место
скрепления листов должно быть опломбировано наклейкой, содержащей информацию
о количестве сшитых листов, подпись ответственного лица и печать КО, ВП или ЧП.
6.2. Владелец суки обязан в десятидневный срок с момента ее вязки или искусственного осеменения предоставить в КО, членом которой он является:
– два экземпляра акта вязки или акта искусственного осеменения, оформленных и подписанных с соблюдением условий, предусмотренных настоящим Положением;
– копии документов на кобеля, которым сука была повязана (или биоматериалом которого осеменена), полученных от владельца кобеля и соответствующих требованиям
настоящего Положения;
9
– копии документов на суку (свидетельства о происхождении, документов, подтверждающих наличие у нее допуска в племенное разведение и титулов, подлежащих внесению в свидетельства о происхождении ее будущих потомков, других документов,
предусмотренных настоящим Положением).
6.3. Лицо, ответственное за ведение Книги вязок КО, ВП или ЧП, обязано внести в
Книгу вязок запись о вязке (осеменении) не позднее 10 дней с момента получения документов о вязке (осеменении).
6.4. Записи о рождении щенков должны быть внесены в Книгу вязок ответственным
лицом КО, ВП или ЧП не позднее 10 дней с момента рождения щенков.
6.5. В Книге вязок не подлежат регистрации пометы, рожденные за пределами РФ, за
пределами территории, на которой в соответствии со своими уставными документами
осуществляет свою деятельность КО, а также за пределами области юридических полномочий / проживания владельца питомника.
6.6. Регистрация в Книге вязок помета от суки, постоянно проживавшей (зарегистрированной) за пределами РФ и импортированной в РФ в состоянии беременности, возможна только при наличии у ее владельца акта вязки и документов, подтверждающих
наличие у повязанных суки и кобеля допусков в племенное разведение, соответствующих правилам НКО той страны, из которой сука была импортирована.
6.7. КО, ВП и ЧП, имеющие присвоенный РКФ код клейма, обязаны ежегодно (в срок до
01 апреля текущего года) предоставлять в федерацию, членами которой они являются
или в которой они зарегистрированы, оригинал и заверенную копию Книги вязок за
прошедший год.
СРЕДСТВА ИДЕНТИФИКАЦИИ СОБАК
7.1. Все собаки, регистрирующиеся в ВЕРК РКФ, в обязательном порядке должны иметь
один из вариантов идентификации:
– клеймо на коже собаки (в ухе, на животе или в паху) – обязательно для собак, рожденных в РФ;
– микрочип, имплантируемый под кожу собаки в районе холки, – обязательно для собак, импортируемых в Россию, или собак, экспортируемых из России.
7.2. Наиболее желательный вариант, рекомендуемый РКФ, – клеймо + микрочип.
7.3. Если собаке имплантирован микрочип, то цифровой код микрочипа вносится в
учетную карточку собаки и в свидетельство о происхождении (стикер-номер со штрихкодом микрочипа должен быть наклеен на метрику щенка, рукописный или напечатанный вариант номера микрочипа недопустим).
7.4. Клеймение щенков проводят ответственные лица КО или питомников, обладающие необходимыми навыками и специальным оборудованием.
7.5. Клеймо собаки состоит из двух частей – буквенного трехзначного кода и цифровой
части. Индивидуальный буквенный код клейма присваивается РКФ всем КО и ВП (юридические лица) при их регистрации на основании заявления (см. бланк №1).
7.6. ЧП, зарегистрированные до 01.01.2019, имеют индивидуальный буквенный код
клейма и могут осуществлять клеймение щенков самостоятельно. ЧП имеет право по
заявлению аннулировать присвоенный ему ранее код клейма и вести племенную работу через региональную КО.
10
7.7. ЧП, подавшие заявление на регистрацию питомника в FCI после 01.01.2019, не
имеют индивидуального буквенного кода клейма и получают клейма только в региональных КО.
7.8. После буквенной части кода клейма собаки идет цифровая часть, которая присваивается в соответствии с записями в Книге вязок. Цифровая часть клейма формируется
путем сквозной нумерации всех зарегистрированных щенков (независимо от их породы), которая начинается с цифры 1 при создании Книги вязок (после регистрации
КО или питомника) и далее продолжается по возрастанию, со строгим соблюдением
шага нумерации в одну единицу. Пропуск номеров и оставление свободных номеров
без записей о зарегистрированных щенках не допускается. По окончании текущего
тома Книги вязок в новом томе нумерация клейм продолжается без разрывов.
7.9. Право присвоения щенкам цифровой части клейм имеют только КО, ВП и ЧП с зарегистрированным в РКФ индивидуальным буквенным кодом клейма.
7.10. Присвоение цифровой части клейм производится сначала всем кобелям, а затем
всем сукам помета.
7.11. Клеймо должно выглядеть следующим образом: например, XXX 777, где буквы
обозначают индивидуальный код клейма КО, ВП или ЧП, а цифры – порядковый номер
регистрации щенка в Книге вязок КО, ВП или ЧП. Добавление каких-либо дополнительных букв, знаков или цифр (обозначающих год регистрации и т. п.) в код клейма не допускается.
7.12. В случае, если цифровая часть клейма достигла последнего четырехзначного значения (напр., ХХХ 9999), КО, ВП или ЧП имеет право обратиться в РКФ с заявлением о
предоставлении нового индивидуального буквенного кода клейма. Заявление заполняется в произвольной форме.
7.13. Имплантация микрочипов осуществляется ветеринарными специалистами с соблюдением установленных правил.
Все советуют автору судиться по документам: "введена, мол, в заблуждение, хотела собаку с документами РКФ, а получила невесть что, верните деньги", вы ведь понимаете что если суд такое требование удовлетворит то собаку придётся вернуть заводчику?
Стужа: Все советуют автору судиться по документам: "введена, мол, в заблуждение, хотела собаку с документами РКФ, а получила невесть что, верните деньги", вы ведь понимаете что если суд такое требование удовлетворит то собаку придётся вернуть заводчику?
Я надеюсь что заводчица не дебилка и дело до суда не дойдет. Если договорятся - заводчица отделается малой кровью.
Родина любимая,
Не дебила бы отдала деньги по первому сообщению автора или иным способом замяла конфликт. Главный ей ущерб не в потери 45 тр, а в том что её имя по интернетам полощут.
Миранда: Читайте первоисточник - положение о племенной работе.
читала, нотариально надо заверять договор если собака в аренде, договор совладения - на этом все
про вязки нет ни слова
1580
Пятровна,
6. Владельцы собак обязаны заверить свои подписи на акте вязке у нотариуса или в кинологическом клубе/питомнике системы РКФ, в котором зарегистрирована вязка. ну и на кой тащится к нотариусу когда в клубе без проблем все заверить можно было
А на выставке только по внешнему виду оценивают , или куча анализов : узи всех органов, анализ всех жидкостей , генетика?
Вы как тот врач- еврей, который взял да и вылечил пациента. Надо пообещать клиенту золотые горы , юриспруденция бизнес не хуже ветеринарии
Аноним 765,
Никаких анализов, внешность, кости-зубы, характер.
Тогда не совсем понятно , как именно РКФ гарантирует отсутсвие генетического брака, как в случае автора
Стараются пару подобрать по генам подходящую, многие заводчика мелкашей самостоятельно сдают анализы на генетические заболевания. При актировке щенка осматривает относительно независимый специалист и явный брак будет указан в документах. Но если дефект не был заметен, то с любой собакой это может случится.
никогда не обещаю. И искренне не люблю тех, кто обещает. Клиент должен понимать, что условные 100 тыс. он потратит в любом случае, а на какую сумму будет решение суда, и насколько реально будет в дальнейшем взыскать эту сумму - это уже совсем другой вопрос.
Это многие юристы "забывают" рассказать
нотариус то тут причем? акты вязки в клуб сдаются, через который помет оформляется
Пятровна,
Там много фантазий, не обращайте внимание
На 4 канале сюжет про липовых щенков https://www.instagram.com/tv/CQeDC_GgYNn/?utm_medium=copy_link может стоит попробовать как-то подключиться к этой "волне" ????
Пишите в СМИ. На эту уголовную заведут
Ответственный заводчик сделает анализы на генетику. В Европе это обязательно, документы на помет не получить без тестов. Эти анализы прикрепляют к родословной собаки. Щенки «чистые» с отрицательными тестами гордость заводчика. Ну и стоимость щенка выше конечно.
Чистые собак лучше использовать в разведении, потомство не несёт в себе генетических аномалий. Если у тебя чистые производители, то выбор для них пары больше. Есть собаки носители, им только в пару чистых , а это подбирать и договариваться. Либо можно получить больное потомство ...
Самое главное. Племенная собака занесена в РКФ. Когда она начинает свою «карьеру» , участвуя в выставках она попадает в базу РКФ и легко пробивается по кличке, где видно все ее «достижения, титулы, оценки и прочее» информация общедоступная . Кроме этого видны ее потомки, все кто получал документы в РКФ. Далее по цепочке , если ее потомство заявлялась как породная на выставках.
Если нет, то владельцы просто их любят))).
Актировка сама стоит не таких больших денег, как выставки, вязки, анализы и медицина.
Как владелец породной собаки, с документами, я знаю всех ее предков и могу просмотреть родословную лет на 40 назад минимум. Хотя видела как выкладывали данные с середины прошлого века . С выкладкой потомства , владельцев, титулов и прочей информации в общедоступной базе.
Это просто для информации, что щенка с документами всегда можно проверить по базам данных. Перед покупкой, спросить анализы щенка и родителей. ( от двух носителей, здоровый получится с очень маленькой вероятностью). Не покупать если вам отказали в анализах. Ответственные заводчики их делают сами. Прочитать по породу, сдают ли по ней рабочие обязательные тесты. Если да, то проверить оценки родителей. Это психика собаки, ее рабочая квалификация. Для некоторых пород она обязательна. Далее смотреть на щенка.
Титулы подтверждать только тем, у кого оценки не очень высокие, если чемпионские, они пожизненные. Так самолюбие потешить еще один в копилку.
+++ сколько же эмоций у вас, это же капец!
+++ больше ничего бы делать не стала.
Ибо это нервы и лишние эмоции. Холивары с заводчиками на породных форумах не заканчиваются.
Не секрет поддельные доки, разводни под бывшими добрыми именами и вязка абы чего абы с чем. Это всегда было, есть и видимо будет. Ибо бардак в собаководстве развели полнейший.
Автор надо успокоиться.
Четко определиться с лечением. Если лечение невозможно(а скорее всего это так) увы, щенка придется усыпить. Пока он на коррекции и не мучается ладно. При ухудшении не лечила бы. Ибо светлые промежутки будут все короче.
Дальше брать щенка проверенного у хорошего заводчика с репутацией и не накручивать себя всякими глупостями типа мне нельзя держать собак,
У нас с булями это тоже частая история.
Это совершенейшая правда. Если вы в собаководстве давно, то должны знать, что так оно и есть. И так должно быть.
Забирают и акит и алабаев. И по 50 отказников никогда не бывает, чоуж.
Это ж какой разводней надо быть.
Итак: решить вопрос с лечением и дальнейшим прогнозом
Попробовать договориться, думаю не получится, поэтому претензию в РКФ и действовать по согласованию с юристами.
И УСПОКОИТЬСЯ!
Автор, в какой у Вас все стадии? Что решили?
Я ещё раз напишу автору: документы и здоровье - (пока) разные вопросы. Пока нет подтверждения врожденной гидроцефалии, вопрос по здоровью отложите. Решайте вопрос с документами сначала
Читайте первоисточник - положение о племенной работе.
а какой пункт? я вот просмотрела, про нотариуса ничего не нашла.
6.1. КО, ВП и ЧП, имеющие присвоенный РКФ код клейма, в обязательном порядке ведут Книгу регистрации вязок и рождения щенков (далее – Книга вязок, см. бланк №5).
Все листы Книги вязок должны быть пронумерованы, прошнурованы (сшиты), место
скрепления листов должно быть опломбировано наклейкой, содержащей информацию
о количестве сшитых листов, подпись ответственного лица и печать КО, ВП или ЧП.
6.2. Владелец суки обязан в десятидневный срок с момента ее вязки или искусственного осеменения предоставить в КО, членом которой он является:
– два экземпляра акта вязки или акта искусственного осеменения, оформленных и подписанных с соблюдением условий, предусмотренных настоящим Положением;
– копии документов на кобеля, которым сука была повязана (или биоматериалом которого осеменена), полученных от владельца кобеля и соответствующих требованиям
настоящего Положения;
9 – копии документов на суку (свидетельства о происхождении, документов, подтверждающих наличие у нее допуска в племенное разведение и титулов, подлежащих внесению в свидетельства о происхождении ее будущих потомков, других документов,
предусмотренных настоящим Положением).
6.3. Лицо, ответственное за ведение Книги вязок КО, ВП или ЧП, обязано внести в
Книгу вязок запись о вязке (осеменении) не позднее 10 дней с момента получения документов о вязке (осеменении).
6.4. Записи о рождении щенков должны быть внесены в Книгу вязок ответственным
лицом КО, ВП или ЧП не позднее 10 дней с момента рождения щенков.
6.5. В Книге вязок не подлежат регистрации пометы, рожденные за пределами РФ, за
пределами территории, на которой в соответствии со своими уставными документами
осуществляет свою деятельность КО, а также за пределами области юридических полномочий / проживания владельца питомника.
6.6. Регистрация в Книге вязок помета от суки, постоянно проживавшей (зарегистрированной) за пределами РФ и импортированной в РФ в состоянии беременности, возможна только при наличии у ее владельца акта вязки и документов, подтверждающих
наличие у повязанных суки и кобеля допусков в племенное разведение, соответствующих правилам НКО той страны, из которой сука была импортирована.
6.7. КО, ВП и ЧП, имеющие присвоенный РКФ код клейма, обязаны ежегодно (в срок до
01 апреля текущего года) предоставлять в федерацию, членами которой они являются
или в которой они зарегистрированы, оригинал и заверенную копию Книги вязок за
прошедший год.
и вот еще заодно про чипирование и клеймо.
7.1. Все собаки, регистрирующиеся в ВЕРК РКФ, в обязательном порядке должны иметь
один из вариантов идентификации:
– клеймо на коже собаки (в ухе, на животе или в паху) – обязательно для собак, рожденных в РФ;
– микрочип, имплантируемый под кожу собаки в районе холки, – обязательно для собак, импортируемых в Россию, или собак, экспортируемых из России.
7.2. Наиболее желательный вариант, рекомендуемый РКФ, – клеймо + микрочип.
7.3. Если собаке имплантирован микрочип, то цифровой код микрочипа вносится в
учетную карточку собаки и в свидетельство о происхождении (стикер-номер со штрихкодом микрочипа должен быть наклеен на метрику щенка, рукописный или напечатанный вариант номера микрочипа недопустим).
7.4. Клеймение щенков проводят ответственные лица КО или питомников, обладающие необходимыми навыками и специальным оборудованием.
7.5. Клеймо собаки состоит из двух частей – буквенного трехзначного кода и цифровой
части. Индивидуальный буквенный код клейма присваивается РКФ всем КО и ВП (юридические лица) при их регистрации на основании заявления (см. бланк №1).
7.6. ЧП, зарегистрированные до 01.01.2019, имеют индивидуальный буквенный код
клейма и могут осуществлять клеймение щенков самостоятельно. ЧП имеет право по
заявлению аннулировать присвоенный ему ранее код клейма и вести племенную работу через региональную КО.
10
7.7. ЧП, подавшие заявление на регистрацию питомника в FCI после 01.01.2019, не
имеют индивидуального буквенного кода клейма и получают клейма только в региональных КО.
7.8. После буквенной части кода клейма собаки идет цифровая часть, которая присваивается в соответствии с записями в Книге вязок. Цифровая часть клейма формируется
путем сквозной нумерации всех зарегистрированных щенков (независимо от их породы), которая начинается с цифры 1 при создании Книги вязок (после регистрации
КО или питомника) и далее продолжается по возрастанию, со строгим соблюдением
шага нумерации в одну единицу. Пропуск номеров и оставление свободных номеров
без записей о зарегистрированных щенках не допускается. По окончании текущего
тома Книги вязок в новом томе нумерация клейм продолжается без разрывов.
7.9. Право присвоения щенкам цифровой части клейм имеют только КО, ВП и ЧП с зарегистрированным в РКФ индивидуальным буквенным кодом клейма.
7.10. Присвоение цифровой части клейм производится сначала всем кобелям, а затем
всем сукам помета.
7.11. Клеймо должно выглядеть следующим образом: например, XXX 777, где буквы
обозначают индивидуальный код клейма КО, ВП или ЧП, а цифры – порядковый номер
регистрации щенка в Книге вязок КО, ВП или ЧП. Добавление каких-либо дополнительных букв, знаков или цифр (обозначающих год регистрации и т. п.) в код клейма не допускается.
7.12. В случае, если цифровая часть клейма достигла последнего четырехзначного значения (напр., ХХХ 9999), КО, ВП или ЧП имеет право обратиться в РКФ с заявлением о
предоставлении нового индивидуального буквенного кода клейма. Заявление заполняется в произвольной форме.
7.13. Имплантация микрочипов осуществляется ветеринарными специалистами с соблюдением установленных правил.
Все советуют автору судиться по документам: "введена, мол, в заблуждение, хотела собаку с документами РКФ, а получила невесть что, верните деньги", вы ведь понимаете что если суд такое требование удовлетворит то собаку придётся вернуть заводчику?
Я надеюсь что заводчица не дебилка и дело до суда не дойдет. Если договорятся - заводчица отделается малой кровью.
Родина любимая,
Не дебила бы отдала деньги по первому сообщению автора или иным способом замяла конфликт. Главный ей ущерб не в потери 45 тр, а в том что её имя по интернетам полощут.
читала, нотариально надо заверять договор если собака в аренде, договор совладения - на этом все
про вязки нет ни слова
Пятровна,
6. Владельцы собак обязаны заверить свои подписи на акте вязке у нотариуса или в кинологическом клубе/питомнике системы РКФ, в котором зарегистрирована вязка. ну и на кой тащится к нотариусу когда в клубе без проблем все заверить можно было
Стужа,
Так требование может быть и другое) пока суть да дело, собака уже может быть в лучшем из миров, к сожалению
ссылку давайте с указанием пункта