ВИЧ - миф или реальность???

Санкт-Петербург

Хм... а если на протяжении нескольких лет имунограмма имеет определенные тенденции к изменению в худшую сторону - это разве не признак некоей патологии, без относительно к предположительно вирусной природе ее?

И отдельно - я сам наблюдаю цитопатический эффект ВИЧ в пробирке - клетки умирают.

Санкт-Петербург

upd.

Я специально написал "вирус, выделенный мной лично из своей крови убивает мои же клеточные линии in vitro" - это никак не относится к точке зрения пациента - это я написал именно как ученый.

Санкт-Петербург

Кстати пример белка VPU(которым занимаются мои смежники) - http://www.pdb.org/pdb/explore/jmol.do?structureId=1VPU

хочу стать папой!
Екатеринбург

Вирусолог
Хм... а если на протяжении нескольких лет имунограмма имеет определенные тенденции к изменению в худшую сторону - это разве не признак некоей патологии, без относительно к предположительно вирусной природе ее?

Ищите причину, устраняйте ее, добивайтесь улучшения состояния иммунной системы любыми имеющимися и доступными вам на данный момент способами и средствами, только очень прошу - не добивайте ее химией, и еще - взгляните на мир несколько шире, чем только лишь сквозь призму

Вирусолог
цитопатического эффекта ВИЧ в пробирке

Если вы действительно ученый, то не сомневаюсь - у вас получится.
Здоровья и удачи вам! :)

Санкт-Петербург

То Mеrlin
Спасибо за пожелание удачи! Я сам надеюсь - получится!

мама
Москва

Вирусолог - :clap: Послушайте вы хоть сами понимайте, что вы пишите. ""вирус, выделенный мной лично из своей крови "
Если вам удалось выделить вирус ВИЧ :, покажите его Галло, думаю он любые деньги заплатит, чтобы хотя бы одним глазом взглянуть на него….

Санкт-Петербург

то alleta
Почитайте, пожалуйста, дискуссию с уважаемым Mеrlinом выше. Я там подробно и со ссылками показывал существование вириона ВИЧ. Если честно, я в принципе не понимаю, чем вам так не угодил данный ретровирус??? чем хуже вирус иммунодефицита кошек, вирус иммунодефицита обезьян, вирус инфекционной анемии лошадей или вирус висна??? Точно такие же ретровирусы, почему же существование подобного ретровируса у людей выглядит невозможным в принципе???

хочу стать папой!
Екатеринбург

Вирусолог
Я там подробно и со ссылками показывал существование вириона ВИЧ.

Не знаю как у остальных, но у меня лично нет никакой уверенности в том, что на представленных там снимках именно ВИЧ, а не какой-нибудь

Вирусолог
вирус иммунодефицита кошек, вирус иммунодефицита обезьян, вирус инфекционной анемии лошадей или вирус висна???

Но я покажу эти снимки и статью знакомым вирусологам и послушаю что они скажут на эту тему ;)

Санкт-Петербург

То Mеrlin
Будут очень интересны их комментарии, кстати на той фотографии сверху - ВИО (А) а снизу ВИЧ (В).
На самом деле повод сомневатся в официальной версии развития СПИДа есть - но он лежит совсем не в плоскости есть вирус ВИЧ или нет. Сомневаться в наличии самого ретровируса, уж извините меня за неконструктивность ответа, глупо. А вот в том что именно этот и только этот ретровирус, описанным на текущий момент в литературе путем, приводит к дефициту хелперного звена иммунной системы поводы есть.
И может я опять слишком занудствую - но большинство не понимает отличия ретровирусов (ВИЧ к примеру) от ортомиксовирусов (грипп) например. И все это скопом от филовирусов (эбола).

Санкт-Петербург

То Mеrlin
И в догонку - не подскажете почему все (почти) дисиденты при упоминании о хемиотерапии сразу же говорят про АЗТ???

AVS
будущий папа
Екатеринбург

Вирусолог
Можно узнать у всех присутствующих мам, которым ставили диагноз ВИЧ-инфекция на каком основании он ставился, и на каком основании им рекомендовали хемиопрофилактику? Интересно именно какие анализы и доводы приводили медики.

Неужели Вы не знаете как ставиться диагноз и как прописывают терапию.
Так Вы ответите на вопрос почему вич не передается половым путем?

мама
Москва

to Вирусолог

Вирусолог
Если честно, я в принципе не понимаю, чем вам так не угодил данный ретровирус??? чем хуже вирус иммунодефицита кошек, вирус иммунодефицита обезьян,

И что??, существование этих вирус (в чем я тоже, кстати, сомневаюсь) дает вам право как вирусологу выделить из крови, какую - то бяку и объявить, что вы выделили именно ВИЧ?? То есть именно тот вирус, который вызывает иммунодефицит у человека????

Вирусолог
Сомневаться в наличии самого ретровируса, уж извините меня за неконструктивность ответа, глупо. А вот в том что именно этот и только этот ретровирус, описанным на текущий момент в литературе путем, приводит к дефициту хелперного звена иммунной системы поводы есть.

Мы здесь не обсуждаем существование ретровирусов вообше, так что выберайте выражения...это первое.
Речь идет об этом

Вирусолог
А вот в том что именно этот и только этот ретровирус, описанным на текущий момент в литературе

И как же нам быть теперь??? Даже у вас язык не поворачивается называть эту литературу научной????

Вирусолог
Почитайте, пожалуйста, дискуссию с уважаемым Mеrlinом выше. Я там подробно и со ссылками показывал существование вириона ВИЧ.

Я почитала......
Materials and Methods

Viruses. All viruses were provided by the AIDS Vaccine Program, SAIC-Frederick, National Cancer Institute, Frederick, MD. Очередная американская утка???

AVS
Можно узнать у всех присутствующих мам, которым ставили диагноз ВИЧ-инфекция на каком основании он ставился, и на каком основании им рекомендовали хемиопрофилактику? Интересно именно какие анализы и доводы приводили медики.

Я поражаюсь, вирусолог, работающий в этой стране да и утверждающий, что у него ВИЧ, не знает, как беременным да и остальным тоже, диагноз ставят, информирую ИФА, ПОТОМ ЯКОБЫ ПОТВЕРЖДАЕТСЯ имуноблотингом,......далее цирк развевается по сценарию ПЦР......химия. без всяких показаний, им за это деньги из бюджета выделяют:patsak:
Медики,?? Доводы?? вы что?, они только приказы выполняют, а для этого мозги не нужны, они ими и не пользуются....

бабушка
Всеволожск

У моей дочки при постановке на учет, как беременной, обнаружели ВИЧ. В Центре, после подтверждающего диагноза ее поставили на учет. У ее мужа ВИЧ отр. Они живут вместе 2 года.
У всех шок! Что же теперь будет?

мама
Москва

Гражданин Вирусолог!!! не пристало бы Бам задавать такие мягко говоря глупые воросы относительно основания, на котором назначают хИмИопрофилактику беременным !!! Вы слышали когда-нибудь "ВОЗ" ? Так вот эта самая организация и сочинила такие рекомендации о химиопрофилактике как беременным так и младенцам, и эти рекомендации врачи всех стран мира соблюдают...

мама
Москва

ElenaD

Очень Вам сочувствуем и как никто понимаем состояние Вашей дочки и её мужа!!! Самое главное это успокоиться, взять себя в руки и начать обшаться с людьми, которые оказались в такой же ситуации, изучать разлучную информацию по этой теме и поверьте, не так всё плохо как сначала кажется! Единственной, наверное, неприятностью во всём этом недоразумении оказывается грёбаная система "здравоохранения" (теперь не понимаю почему она называетя именно так...)

мама
Москва

ElenaD Я вас так же очень сочувствую, понимаю конечно, моё сочувствие мало что изменит, к сожолению...
Что будет??? --- а у нас нет выбора, или мы принимаем их условия игры и начинаем пить химию...или учимся отстаивать свои права, защищать себя и своих детей. Сообщение было изменено пользователем 09-11-2009 в 14:51

бабушка
Всеволожск

Спасибо, Вам ,за добрые слова! Как же в такой ситуации отстаивать свои права? А ведь ей скоро назначат лечение. А отсутствие лечения не повредит ребенку?

мама
Москва

ElenaD

отсутствие "лечения" как раз не повредит, а вот присутствие - это вопрос...
что может быть с ребёнком после этого вам никто точно не скажет, а сами врачи скажут что ничего гарантировать не могут, нам с мужем они сказали, что "вы рискуете и в том и другом случае"...
Где-то я недавно читала о результатах исследований детей, матери которых получали терапию во время беременности, ничего хорошего я там не нашла....последствия начинают проявляться не в первые месяцы жизни ребёнка, а немного позже, но у всех по-разному и они плачевные...
Чтобы вам (вашей дочке) принять самостоятельное решение необходимо изучить вопрос, иметь полное представление самой, чтоб у неё в голове всё прояснилось и улеглось. Это очень серьёзный вопрос, за все последствия кроме родителей никто отвечать не будет, тем более врачи, они с вас расписку возьмут и потом гори всё синем пламенем...им нет дела до здоровья наших детей, они выполняют рекомендации ВОЗ...

просто посетитель
Киев

Здравствуйте.
В связи с тем, что я никогда не делал тестов на ВИЧ, у меня возникло несколько вопросов:

  1. Стоит ли вообще делать?(часто болею ОРВИ, обнаружен золотистый стафилококк, постоянная субфибрильная температура)
  2. Тест бесплатный?
  3. Какая вероятность того, что тест будет ложно-положительным при гипотетическом условии, что я не являюсь носителем ВИЧ?
  4. Причина того, что тест показывает ложно-положительный результат?
    Уважаемый Вирусолог, очень бы хотелось услышать ваше компетентное мнение на этот счет. Заранее благодарен за ответ.
мама
Москва

Aspirantik

Самое лучшее что вы можете сделать - это забыть что такой тест существует....Потому что и в действительности тест на определение вич ещё наука не изобрела, а что представляют собой существующие методики вы должны бы знать, раз уж набрели на этот форум, здесь всё в подробностях есть-почитайте и ваши вопросы отпадут сами собой.
А те болезни, которые у вас есть надо лечить, займитесь лучше этим! и всё будет хорошо!

просто посетитель
Киев

sabroso

Спасибо за ответ, но хотелось бы услышать и альтернативные мнение, собственно потому и пишу на ЭТОМ форуме.

Санкт-Петербург

То AVS
Я уже писал, что я не врач, я ученый-микробиолог, по специализации вирусология. И я считаю неэтичным давать какие-либо медицинские рекомендации.
Интересовался вопросом про постановку диагноза будущим мамам потому, что мало сталкиваюсь с реальной работой нашей медицинской сферы.

Касательно вопроса почему "... вич не передается половым путем..." - он вполне себе передается, как и множество других заболеваний, типа цитомегаловируса или вируса эпштейна-барра. Однако не все люди одинаково восприимчивы к ВИЧ. существует минимум 2 субпопуляции внутри вида "Человек разумный" которые в принципе не могут приобрести ВИЧ инфекцию. Я кстати об этом уже писал раньше.

Санкт-Петербург

to alleta

  1. Хм. давайте вопрос существуют ли ретровирусы вообще, как и ретровирусы тропные к лимфоцитам вынесем за скобки - извините но просто неконструктивно сомневатся в существовании вируса висна-маеди у овец, из за которого владельцы вынуждены забивать целые отары, или вируса иммунодефицита кошек - эксперимент с переливанием очищеной плазмы и выделением инфекционного агента у кошек проводился неоднократно, а наблюдать за развитием заболевания у кошек, из-за их короткого срока (относительно конечно) жизни можно свободно.

  2. Заметте, я высказал сомнение что ретровирус, который принято называть ВИЧ, напрямую ведет к специфическому (еще раз подчеркну - СПИД существенно отличается от других иммунодефицитов) синдрому. У нас в научной группе сейчас разрабатывается математическая модель развития ВИЧ, и она дает некоторые предсказания, которые совпадают с клинической картиной, но вот выводы несколько противоречат существующей теории ВИЧ=> СПИД.

3.Извините, оговорился, имел в виду научную литературу. Кстати чем вам так не угодил американский институт рака? Он предоставил мощности для проведения ЯМР исследований. И ваши шутки насчет американских уток на самом деле очень печальны.... у нас в стране к сожалению полная деградация фундаментальной науки... Некоторые институты с этим борются,но все же в массе - очень плохо. До электронного микроскопа добраться - неделю очередь надо ждать.

  1. Посмотрите ответ по поводу вопроса про диагнозы выше. Я все таки ученый, занимаюсь фундаментальной наукой. До медицины мне зачастую достучатся еще труднее, чем обычному гражданину. Профессия сразу вызывает реакцию - типа самый умный пришел.
Санкт-Петербург

То sabroso
Я еще раз напишу - моя специальность вирусология, изучение вирусов. Я не занимаюсь вопросами постановки диагноза, вопросами назначения лечения или профилактики. Это компетенция врачей. Потому я и считаю неприемлемым давать кому-нибудь здесь на форуме советы и рекомендации по лечению. Могу поделится только общими соображениями, или рассказать про наши исследования. Конечно, я занимаюсь "самолечением". Но это моя личная ответственность.

Санкт-Петербург

to Aspirantik

  1. Это решать вам, если считаете необходимым - делайте, если считаете, что не было причины подозревать заражение - смысла особого нет.
  2. Бесплатный. Анонимно - тоже обычно бесплатный. ПЦР - платный. OraQuick ADVANCE - тест слюны - платный, можно купить самому.
  3. С учетом халатности лаборатории ~10%.
  4. Немытые руки лаборанта уверено идут на первом месте. Остальные причины - зависят от типа теста.
Тема закрыта
Причина:
";