Любое использование материалов U-mama.ru возможно только с предварительного письменного согласия АО «ЦТВ».
Администрация сайта не несет ответственности за содержание сообщений, публикуемых в форумах, доске объявлений, в отзывах и комментариях к материалам.
Вот например этой осенью когда все вокруг заболели и слегли с температруой высокой, я даже носом не шмыгал и всё!! А спасибо надо сказать недавноубиенному телёнку и свинке, чьё мясо я ем каждый день :P
To aum
Я не могу отрицать ваш личный опыт:). Это же очень хорошо, что вы нашли для себя способ быть здоровой и счастливой.
Касательно вакцинации - я имел в виду вакцину строго по показаниям, например антирабическую,после укуса бешеного животного. К сожалению естественный иммунный ответ на вирус бешенства не компетентен у подавляющего большинства.
Что касается противовирусных лекарств - тут надо понимать тонкую грань. Здоровый человеческий организм - очень сложная система,постоянно пребывающая в некоем равновесном состоянии (с боковым трендом в сторону старости). И в организме есть все механизмы, необходимые для точной настройки и корректировки баланса, эти механизмы сложны и очень многофакторны.Но вот в случае грубого нарушения работы системы (например для сравнения - проникающая травма брюшной полости - меч в живот) необходимо серьезное внешнее вмешательство, чтобы вернуть организм в естественные рамки. А дальше он сам восстановится. Так и вирусные инфекции (не только ВИЧ, но и герпес например. Это зависит от конкретного организма) - грубое нарушение естественного баланса живого организма. Потому и требуется грубое вмешательство в виде противовирусных препаратов. Что однако не значит, что при каждом подозрении на грипп надо жрать тамифлю ложками.
я имела ввиду просто природу а не дремучий лес, достаточно того что эти яблоки выросли на дереве. в любом случае при всей их захимиченности от них вреда меньше чем от промышленно переработанной еды и от мяса (в котором за жизнь животного накапливается в 13 раз болше нитратов чем в овощах).
Так что хайнц ешьте мясо дальше.
возможно вы правы. я думаю есть случаи в которых лекарств или вакцин не избежать. Это пожалуй те случаи когда вопрос стоит жизнь или смерть. Но люди мне кажется слишком стали полагаться на химию, лекарства, при каждом чихе лекарство, антибиотик, витаминка... Ни к чему хорошему это не приводит. Например уже много мутантов бактерий резистентных ко всем известным антибиотикам и я считаю в этом только заслуга бескорнтрольного использования последних. А уж сколько вирусов новых появляется каждый год, думаю со временем выживут действительно сильнейшие, когда появится вирус с которым невозможно бороться и большая часть человечества вымрет.
Если нарушение закона и дискриминацию вы считаете справедливостью, то удачи! :=-O:
Если перебдеть, то тогда лучше машину не водить, на самолетах не летать, в озере не плавать, и презерватив не один использовать, а лучше в два-три слоя,... и т.д. и т.п. Откуда у вас такая уверенность, что если у вас ВИЧ-, то у вас не присутствует какой-нибудь другой вирус, еще не открытый? Например, завтра Роберт Галло или какой-нибудь папа-Вирусолог объявит миру о новом открытом вирусе, еще более опасном, чем ВИЧ.Сообщение было изменено пользователем 03-11-2009 в 16:49
Hainz, это обычная проблема для лаборанта, но никак не для того, кому объявят вдруг о положительном тесте на ВИЧ. Во-первых. Во-вторых, представьте себе, что во всех лабораториях, не только медицинского направления, все тесты и анализы будут только в 80% истинными. Можно утверждать, что такой анализ является специфическим??
«МНЕНИЕ ВИЧ-ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ МАТЕРЕЙ ОБ ОПЫТЕ
ПОЛУЧЕНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОМОЩИ»
http://www.unicef.org/russia/ru/survey-HIV.pdfСообщение было изменено пользователем 04-11-2009 в 00:06
Так кто мне объяснит, почему моей жене ставят вич+ при беременности, а мне вич-. Женаты два года.
А все, потому что ваша жена беременна, а вы нет!!!
Со мной ТАКАЯ же история приключилась. И не только со мной. :( А все, потому что гадание на кофейной гущи надежнее, чем тесты на ВИЧ.
Вирус передающимся половым путем, МУЖЬЯМ не передается…..видите какой умный вирус. :=-O:
А если серьезно, то давно пара тревогу быть нам, матерям и женам, которым ставят такой диагноз только потому, что беременны…и нашим недоумевающим мужьям, хватит уже, надоел этот театр абсурда господа клоуны из МЕДИЦЫНИ
Сообщение было изменено пользователем 06-11-2009 в 17:10Сообщение было изменено пользователем 06-11-2009 в 17:11
А у моей доченьки похожая история.Вот только она плачевно закончилась.У неё выкидыш произошёл и депрессия началась.Кто за это ответит?
Они не за что не отвечают, свою ж..у расписками людей защищают
они не клоуны. Как можно назвать того кто дает (мягко сказано - заставляет, вплоть до уголовного преследования) здоровому человеку ЯД.
Такая же фигня со мной приключилась 5 месязев назад, на 3м месяце беременности (вторым ребёнком!!!). Такой был "сюрприз" для нас с мужем, не описать, поимёт только тот кто через этот ад прошел!!! У мужа естественно никакого вич не обнаружилось... Мозги раком стояли у меня, так как взяться этому вич было физически неоткуда в моём организме!
Кто ответит за эту несправедливость? Разве кто-то имеет право так портить жизнь и радость ожидания малыша ни в чём неповинным людям? А потом ещё и предлагают (фактически заставляют!) провести "профилактику" АЗТ с вирамуном будующей маме, затем прокесарить и продолжить травить малыша ретровиром!!! Это преступление, я бы сказала криминал! И пусть тут "некоторые товарищи"рот не открывают, которых это не касается и не дано ребёнка под сердцем носить, иметь такую ответственность за жизнь других людей. А то я смотрю много находится умельцев языком потрепать! (Кто-нибудь видел этих деток во время "лечения" ретровиром? а после него и через несколько лет?)
Вобщем, слава Богу, что от этого кошмара мы избавились!
эээээ... божий дар с яичницей не путайте. здоровье и безопасность моего ребенка - для меня самое важное и дорогое. чихать хотела я на дискриминацию, если это моему ребенку угрожает. лозунгами с трибун кидайтесь, родовые не трогайте.
Всем большой привет! :)
Меня стали часто спрашивать в последнее время, и в почте и лично – не утратил ли я интерес к данной именно проблеме, почему мол "перестали отвечать ортодоксам, разнесите их в пух и прах, хватит им пугать людей и не давать им жить нормально - так как они этого хотят, а не как предписывают им абсурдные в сути своей предписания и постановления спидологии… "
Отвечаю всем и каждому – я в теме, интерес к ней сохранен и отношение к вопросу прежнее. С той лишь только разницей, что сейчас именно я уже перестал прилюдно "ломать копья" "бодаясь" с ортодоксами. За почти уже 10 последних лет я многократно убеждался в полной бесперспективности данного занятия, да и по сути все эти дебаты полностью лишены смысла, ибо даже и признаваясь кулуарно, что в позиции диссидентов "все же есть рациональное зерно" официально эти люди "до победного" будут отстаивать то, что их самих (и не только) просто кормит. Поверьте – они не все тупые болваны, среди них (и пациентов и врачей) есть и думающие и те, для кого слово истина – не есть пустой звук. Но они страшатся потерять место работы и получить репутацию диссидента. Я же не работаю в данной системе и источники моих доходов лежат далеко в стороне от запугивающих и карательных троп – коими топает ортодоксальная ВИЧ/ СПИД-индустрия. Поэтому имею возможность просто работать и делать свое дело так, как считаю нужным и правильным. И надо сказать, что в данной именно позиции нахожу все больше и больше плюсов – это гораздо лучше и честнее, чем просто сотрясать воздух словесами, отвлекаться на поиски замысловатых контраргументов, получать удовлетворение от "размазанного" оппонента, и пр. Дело гораздо интереснее, хотя и труднее – менее живописно, более прозаично, там нет накатанных дорожек, а есть непрерывный поиск, а самое главное – просто живые люди, которым нужна помощь.
Что же до темы, то тут уже все давным-давно написано, все ссылки есть, контакты никуда не делись, любой может и имеет право ознакомиться с материалами и принять собственное взвешенное и ответственное решение – сделав свой именно личный выбор. Прошу прощения у тех – кому обещал публикацию отредактированного материала, по объективным причинам сделать этого пока не удалось, но я помню свои обещания, да и чем больше времени пройдет – тем лучше. Спасибо всем за внимание, неравнодушие к проблеме, высказанные прилюдно и приватно мысли и идеи, в общем и целом – за то что вы просто есть, все без исключения. И дай Вам Бог – по делам Вашим…
Merlin, "За почти уже 10 последних лет я многократно убеждался в полной бесперспективности данного занятия, да и по сути все эти дебаты полностью лишены смысла..."
Ну не скажите, эти дебаты помогают тем, кто лично коснулся этой проблемы и не может прийти в себя, будучи огорошенным диагнозом, на собственном опыте хочу сказать, спасибо что такие дебаты имеют место быть!!!
А что касается остальных любителей потрепать языком-так они тоже делают свой вклад в данную проблему, своими глупыми заявлениями доказывая нам ещё раз о бредовости всего этого мирового кошмара! Хотя иногда хочется некоторым в лицо плюнуть...
Так что подобные дебаты...чем их больше, тем больше воможно жизней будет спасено, тем меньше будет детей инвалидов от АЗТ, тем больше останется просто счастливых семей!!!
Всем здоровья, гармонии и здравого смысла!
Таня!
sabroso-- все правильно, подписываюсь по каждым словом....
Люди, но неужели этот беспредел будет продолжаться до бесконечности… надо ведь, что –то делать, нас дурят, травят, убивают…..да просто издеваются по полной …сколько уже можно терпеть…??
Можно узнать у всех присутствующих мам, которым ставили диагноз ВИЧ-инфекция на каком основании он ставился, и на каком основании им рекомендовали хемиопрофилактику? Интересно именно какие анализы и доводы приводили медики.
То doremi - если я вдруг открою потенциально опасный вирус то я считаю своим долгом провести максимально подробные его исследования и донести их результаты до людей. По крайней мере сделаю все, что в моих силах.
То Mеrlin Я, как пациент и ученый (не врач) вижу с одной стороны изменения своего состояния, а с другой стороны вижу как вирус, выделенный мной лично из своей крови убивает мои же клеточные линии in vitro. И после этого вы приводите как мотивацию моих взглядов то, что я боюсь потерять место работы из за денег??
Простите великодушно, но -
Опровергните, плиз. Желательно - со ссылками и электронными фотографиями именно ВИЧ-частиц.
В определенном состоянии, а также при большом желании можно увидеть все что угодно, иногда даже то - чего нет на самом деле, можно также не видеть того, что на самом деле реально существует.
То Mеrlin
Пока я ищу фотографии вирионов ВИЧ ответе, если не трудно на пару уточняющих вопросов:
Что касается фразы про изменение состояния - то я имел в виду лабораторные тесты, конкретно - иммунограмму например.
Я принципиально не буду отвечать ни на какие вопросы - пока не получу ответы на свои вопросы, извините.
И это пишет
%)
впрочем понятно -
Например: (статья конечно не о вирионах, а о исследовании белка ENV вирусов ВИЧ и ВИО, однако фотограммы вириона целиком там есть)
в виде PDF вся статья - http://www.pnas.org/content/100/26/15812.full.pdf+html
Только вирионы например - http://www.pnas.org/content/100/26/15812/F1.expansion.html
то Mеrlin
Я ни разу не давал советов по какому либо лечению и не вводил никого в заблуждение, говоря о том что я врач. Моя специальность - вирусология. По некоторым жизненым обстоятельством специализируюсь на ВИЧ.
И чем вам не понятна или не понравилась фраза "вирус, выделенный мной лично из своей крови убивает мои же клеточные линии in vitro."?
Извините еще раз за вопросы - мне на самом деле важно знать, как вам удобнее получить ответы. Я ни в коем случае не придераюсь, просто не хочу сыпать излишним наукообразием там, где это не нужно. И не хочу выглядеть снобом от науки.
Статьи - декабрь 2003 г. И если там действительно изображен ВИЧ (что спорно) то как понимать, что в 2004 или 2005 г. (точно не помню) сподологи "установили" что ВИЧ имеет не шарообразную, но коническую форму. Что же тогда изображено на тех фото - которые имеются в представленных вами статьях? Нет, ну можно конечно сказать - что это "вид снизу"
Честь вам и хвала за это
Тем что ваш главный ориентир -
Тесты недостоверны и неспецифичны - это уже практически ни у кого не вызывает сомнения, а иммунитет и соответственно иммунограмма (как отражение его состояния) подвержены изменениям в результате воздействий множества факторов - внешних и внутренних, среди которых психическая составляющая играет далеко не последнюю роль.
Извините, честно, но эта фраза, про то что дескать вирусологи установили что форма вич - коническая, а раньше писали что сферическая - это просто неграмотный бред. Не знаю откуда он взялся, но в разных вариациях встречаю уже не первый раз. Дело в том, что форма капсида вич - коническая, это установлено этак в 94 году примерно. Капсид - полимерная капсула избелков, состоит из примерно 1000 мономеров. В 2004 проводили опыты по исскуственной полимеризации мономеров капсида в пробирке, и да - получились полимерные образования в виде усеченного конуса. А вот оболочка вириона состоит из части клеточной мембораны = она близка к сфере, и состоит из фосфолипидов и холестерина. В представленной мной статье с помощью ЯМР определяли форму белковых включений в эту оболочку (конкретно - белка ENV) соответственно на фотограммах видно вирион и шипы ENV. Если бы исследовали сечение - тогда да, было бы видно кольцо внешней оболочки и какая-то проекция конического капсида (ну или сечение капсида) - в зависимости от глубины сканирования.