Никому ничего не надо. У вас сейчас так же на работе?

аноним13: Пока жили в обществе потребителей, все работало само... Сейчас все изменилось и что б выжить нужно уметь анализировать и меняться вместе с изменяющимися реалиями. Прошли времена, когда любая домохозяйка могла "управлять" бизнесом... Сейчас нужны реально гибкие и думающие

Вы ничего не спутали жертва ЕГЭ? Общество потребления у нас сейчас. И кого вы называете думающими и анализирующими. 80% тех у кого вышка, но в нормальный ВУЗ поступить не могли и шли массово на менеджера-экономиста?
Сейчас нужны специалисты, а их нет, их планомерно уничтожали 30 лет. А общество торгашей из экономистов-менеджеров на всех местах ничего построить не может. Провал по всем отраслям. Теперь мы видим, что первые партии недоспециалистов пошли под сокращения, и оказались не востребованы рынком. Вроде и не старые, и до пенсии как до луны, и вперед на улицу, а спроса на них нет.
А то что меняться надо то это правда. Только из ученых, врачей, строителей и прочих торгашей сделали. А теперь сделайте из торгаша врача, строителя, научного сотрудника, и прочее тогда и поговорим о гибгости и возможности, аналитическому уму или золотом рукам и спросе на рынке.

аноним13 ,
Значит мы с вами в разных реальностях живем. Я вижу как за специалистамт очередь стоит независимо от возраста, и они зарабатывают все еормально. Особенно в строительстве. Живущего на окладе специалиста в 30 тыщ я не видела. Или элементарное не умение продать свои знания.
А экономистов 40+, которые неплохо зарабатывали, пачками увольняют. И если куда берут, то на зарплату намного меньше. А больше ничего не умют делать.

Вогель: Сейчас нужны специалисты, а их нет, их планомерно уничтожали 30 лет. А общество торгашей из экономистов-менеджеров на всех местах ничего построить не может.

Специалисты как раз не нужны. Судя по зарплатам, которые наблюдаю в вакансиях. Потому как производства-то нет. А производства нет не потому, что какие-то абстрактные злодеи его уничтожали 30 лет, а потому что нет грамотных менеджеров, которые его могли бы организовать.
Хороший "торгаш" в нынешних реалиях заработает сильно больше хорошего специалиста. Больше сотни для специалиста - редкость, для "торгаша" - нормальная зарплата.
А менеджеров среднего звена сейчас увольняют пачками (и дальше будут) из-за автоматизации. И даже если они теряют в зарплате на следующей работе, то всё равно больше зарабатывают, чем средний специалист. Специально на труд.ком сейчас посмотрела, средняя зарплата инженера - около 40, средняя зарплата экономиста - 45. А уж хороший экономист заработает сильно больше хорошего инженера.

Вогель: Я вижу как за специалистамт очередь стоит независимо от возраста

Это реально так, согласна. Только за хорошими очередь. И очень хорошими.

А низкую зп люди зарабатывают, потому что идут сами. И работодатель отлично знает, что придёт на эту вакансию кто-то в любом случае.

Знаю, что щас от учителей и врачей какуны полетят, так это не про вас речь сейчас.

Базилика: средний специалист.

Средний специалист - это как рыба второй свежести. Поэтому и цена такая. Специалист в своей сфере - это или специалист или не специалист. Другого нет. Не может страна состоять из торгашей, айтишников и инфоцыган, а все остальные второй сорт. Жизнь циклична, и чем дальше тем провалы сильнее видны, никакими открывшимися дорогами и эфимерными перспективами для небольшой кучки людей не скроешь это

Базилика: средняя зарплата инженера - около 40, средняя зарплата экономиста - 45. А уж хороший экономист заработает сильно больше хорошего инженера.

Да, к сожалению, труд инженера сейчас не ценится. Хоть семи пядей во лбу будь - больше 50 тыс. нигде не предлагают. Сразу отмечу, что всякие серые схемы я за зарплату вообще не считаю. Инженер-проектировщик - очень тяжелая работа, я бы сравнил по тяжести только с работой шахтера. Ибо ответственность очень высокая, целый день перед компьютером, не отрывая глаз от монитора. Расчеты, чертежи, еще заказчики требуют и оптимизацию затрат на возведения конструкций по твоему проекту. Поэтому и приходится уменьшать материалоемкость и трудоемкость конструкций, конечно не в ущерб прочности и безопасность. Это очень тонкая грань, которую проектировщик должен определить. За годы работы у меня зрение упало с минус 4 до минус 14, гипертония 3 ст, остеохондроз шейный, флеботромбоз, коксартроз. Это все от сидячей работы за компьютером по 10-12 часов в день. Врачам и учителям такая напряженная и тяжелая работа даже в кошмарном сне не снилась.

Вогель: Не может страна состоять из торгашей, айтишников и инфоцыган, а все остальные второй сорт.

Страна состоит из чиновников и остальных. Разницу между чиновником (и его родственником) и не-чиновником я вижу, а между специалистом и "торгашем" не особо. Человек идёт туда, где платят. Платят в торговле - идёт в торговлю. Платят в производстве - идёт в производство. В торговле платят больше. Поэтому лучшие идут в торговлю.
Хотите изменить ситуацию - создайте конкурентоспособное производство, на котором будут востребованы специалисты. Но у вас не получится, из-за чиновников. Вот и всё.

HhhYa: Да, к сожалению, труд инженера сейчас не ценится. Хоть семи пядей во лбу будь - больше 50 тыс. нигде не предлагают.

Да, это так. Производства очень мало. В экономист или менеджер семи пядей во лбу и 300 найдет. Перекос налицо.

HhhYa: Врачам и учителям такая напряженная и тяжелая работа даже в кошмарном сне не снилась.

ну вот только давайте не будем опять начинать. Попробуйте, например в реанимации недельку отдежурьте, да с ночными сменами, потом говорите. Свои нюансы и свои сложности есть у всех. И со стороны их не видно. А бардака все больше, да. И как по мне, эта рыба опять с головы гниет. Ибо очень многие деяния высокопоставленных лиц просто мешают работать и заставляют делать не очень нужную работу, разводят ИБД. Может на производстве другой бардак, свой какой-то, но есть.

Базилика: Страна состоит из чиновников и остальных. Разницу между чиновником (и его родственником) и не-чиновником я вижу, а между специалистом и "торгашем" не особо. Человек идёт туда, где платят. Платят в торговле - идёт в торговлю. Платят в производстве - идёт в производство. В торговле платят больше. Поэтому лучшие идут в торговлю.
Хотите изменить ситуацию - создайте конкурентоспособное производство, на котором будут востребованы специалисты. Но у вас не получится, из-за чиновников. Вот и всё.

Да!!

Базилика: Хотите изменить ситуацию - создайте конкурентоспособное производство, на котором будут востребованы специалисты. Но у вас не получится, из-за чиновников. Вот и всё.

Да производств много, только зачастую все держится на 1-2, специалистах. Там где требуются технари набирают менеджеров, а от них толку нет никакого, не понимают ничего ни в гостах ни в снипах, ни в чертежах, ни в строительных конструкциях и учится не хотят, как не уговаривай.А без знаний нет продаж.
А некоторые молодые руководители или собственники производств еще играют в бизнес находившись на семинары к инфоцыганам или начитавшись американских книжек. И пытаются американскую ересь внедрить у нас. Но с учетом того, что за 30 лет ничего мы не построили как у них, до некоторых не доходит, что у нас эти техники не работают. А в американских книжках не написано, что надо не с продуктом работать, а с людьми. Мы работаем с людьми, и при правильной работе им пофиг, какой порошок, какую железяку, какую жвачку или газировку ты принесешь.
Поэтому производств не плохих у нас вагон, но у многих идет игра в бизнес, поэтому не очень удобно работать с отчественным производителем. И никакие чиновники тут не причем. В половине производств со штатом от 20 до 200 человек, внутри хаос как в микроконторе со штатом до 10 человек.

Просрали все полимеры(с)

Вогель: Там где требуются технари набирают менеджеров, а от них толку нет никакого, не понимают ничего ни в гостах ни в снипах, ни в чертежах, ни в строительных конструкциях и учится не хотят

Я не вижу вакансий технарей с хорошими зарплатами. Я не вижу это множество производств, страдающих от нехватки кадров. Я вижу it с дефицитом кадров, и вижу как они шерстят вузы с первого курса, выискивая и выращивая специалистов. Где производственники, почему они не растят кадры, если они им нужны? Не понимают этого? Почему it понимает?

Вогель: А в американских книжках не написано, что надо не с продуктом работать, а с людьми. Мы работаем с людьми, и при правильной работе им пофиг, какой порошок, какую железяку, какую жвачку или газировку ты принесешь.

Вот этого я не поняла, что значит с людьми работать?

Вогель: поэтому не очень удобно работать с отчественным производителем.

Очень неудобно работать, когда половина производства в стране контролируется государством, то есть чиновниками, и чтобы зайти со своим товаром на это производство нужно дать откат процентов 200. Очень неудобно.

Вогель ,
А подскажите где и за кем конкретно очередь стоит? В hr Так то нет очередей

Аноним 353: вот чтобы гробить свое здоровье такая зп?! Почему государство так "ценит" свои кадры?

И так ведь работаете

Аноним 353 ,
Я как считаю: если гос-во не ценит кадры, то и кадрам нечего ценить гос-во.
Значит переучиваемся, ищем работу в коммерции. Нормальный Коммерсант оценит