Аноним 199: Если например, я не смогу сделать что то, что не умею, это повод для статьи?)
Не делать ничего из того, чего нет в вашей должностной инструкции.
Аноним 199: а они будут параллельно создавать для этого все условия
Вот задолбаются пыль глотать, если им при первых же негативных потугах в ваш адрес вручить "докладную" под подпись (или видеофиксацию на телефон) из серии:
Довожу до Вашего сведения, что начальник отдела Иванов И. И. регулярно вынуждает меня выполнять работу, которая не предусмотрена моим трудовым договором и должностной инструкцией.
Требую принять меры административного характера по недопущению подобных прецедентов.
Оставляю за собой право обращения в суд и трудовую инспекцию в случае непринятия мер со стороны руководства.
fugu: Автор я в похожей ситуации брала консультацию у специалиста по трудовому праву с огромной практикой и базой актуальных знаний.
Очная консультация была? В каком городе?
Аноним 505
Аноним 199: Правда сейчас вычитала в ТД пунктик в конце, что подпись данного договора означает, что я ознакомлена с ДИ и другими актами. Но по факту, я не была ознакомлена ни с чем.
Очень сложно будет доказать, что вы не ознакомились с ДИ. Если не ознакомились, то зачем подписали договор.
Аноним 493
Аноним 199: Или все равно должна быть подпись на самой ДИ?
Должна.
В ином случае (если дойдёт до суда или тр. инспекции, - они должны будут доказать, что:
Действительно Вас ознакомили.
Что именно эта редакция действовала на дату подписания с Вами трудового договора.
Что первое, что второе - делать задолбаются )))
Аноним 178
Это не я: Сейчас сокращения грядут на многих предприятия
Аноним 505: Очень сложно будет доказать, что вы не ознакомились с ДИ.
В должностной инструкции должна быть подпись автора (дважды, в т.ч. за то, что получила свой экземпляр) и дата.
Аноним 493
Аноним 493: Что именно эта редакция действовала на дату подписания с Вами трудового договора.
Логика суда в этой ситуации проста:
Где гарантия что Вы инструкцию не переписали и сейчас не заставляете Истца выполнять обязанности, на которые она не соглашалась?
В ответ (9из10) мычание со стороны работодателя. И именно поэтому должностная инструкция - это отдельный документ, если она у Вас не какая-то уж совсем типовая (на вроде - дворник должен уметь махать лопатой).
Аноним 505
Аноним 493: В ином случае (если дойдёт до суда или тр. инспекции, - они должны будут доказать, что:
Это абсолютно не сложно сделать, если есть нормальный отдел кадров и весь документооборот ведётся.
Если контора небольшая, то скорее всего там вообще ничего нет. При этом, составление должностной инструкции не является обязательным для работодателя. Он может сейчас составить новую ДИ, дать всем на подписание и зафиксировать факт отказа от подписания автором.
После этого начать оплачивать зп автору в соответствии с действующим ТД, без выплат премий.
Любая война это трудо и энергозатратный процесс, это тоже надо учитывать.
А нормальный работодатель не боится не трудовой инспекции, ни прокуратуры. Это скорее всякие серые конторы спешат откупиться, белым то проще в прокуратуру сходить.
Аноним 965
Аноним 505: Очень сложно будет доказать, что вы не ознакомились с ДИ. Если не ознакомились, то зачем подписали договор.
Не правда. На ДИ должна быть подпись автора. Это очень важный документ при проверке. А то, что в договоре написано не имеет никакого значения, при отсутствии надлежаще оформленной ДИ.
Аноним 965
Аноним 505: нормальный работодатель не боится не трудовой инспекции, ни прокуратуры. Это
Опять неправда. Работала на заводе в 1000 человек. Отдел кадров очень боялся поверок, хотя ТК соблюдали.
Если у кого то закончилось действие ДИ, а оформление новой начальник проспал, то начальник отдела могли и депремировать. При проверках в первую очередь просили корректно оформленную должностную инструкцию.
Аноним 493
Аноним 505: Это абсолютно не сложно сделать, если есть нормальный отдел кадров и весь документооборот ведётся.
Здравствуйте уважаемый начальник отдела кадров с работы автора
Вы не судились = Вы заблуждаетесь!
Аноним 505
Аноним 199: я не подписывала.
А вы ни в каком журнале не расписывались? Такая форма тоже допустима, если инструкция типовая для отдела.
Аноним 493: Где гарантия что Вы инструкцию не переписали и сейчас не заставляете Истца выполнять обязанности, на которые она не соглашалась?
Так вроде никто автора не обвиняет в несоблюдении этой инструкции в прошлых периодах.
Аноним 199: Будем пересматривать функционал, чтобы «более эффективно» работать
Это новая ДИ от сегодняшнего числа. Вот с ней и надо ознакомиться и решить, подписывать или нет.
Аноним 571
Дело Марии Макаровой
С 1 декабря 2016-го она занимала во владивостокском филиале банка «ФК Открытие» должность главного специалиста группы обслуживания корпоративных клиентов. Но за два с лишним года работы получила несколько выговоров за плохую работу. Из-за этого 20 марта 2019-го ее решили уволить (по п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК). В 15:30 ей объявили приказ об увольнении. Сразу после она сообщила, что нездорова, а в 16:00 вызвала скорую и оформила больничный. А потом обратилась в суд, чтобы признать приказ об увольнении незаконным, восстановиться на работе, получить зарплату за время вынужденного прогула и взыскать компенсацию морального вреда (300 000 руб.). Свои требования она объяснила тем, что работодатель нарушил запрет на увольнение работника в период временной нетрудоспособности.
Но три инстанции ей не поверили. Суды обратили внимание, что Макарова открыла больничный лист уже после того, как ей сообщили об увольнении. А раз сведений о ее нетрудоспособности ко времени издания приказа не было, значит, ее могли уволить (дело № 88-4628/2020).
Это не я
Аноним 178: В связи с чем это?
Экон ситуация ухудшилась. Точнее ухудшается она с 22 г, но эти 3 года на инерции протянули. Если если коротко
Аноним 505
Аноним 493: Вы не судились = Вы заблуждаетесь!
У всех свой опыт. У нас позитивный. Но у нас было всего два случая и оба из разряда экстремизма со стороны сотрудников. А так, все в соответствии с ТК РФ, поэтому обычно без проблем и вопросов.
Аноним 239
Аноним 505: Если контора небольшая, то скорее всего там вообще ничего нет. При этом, составление должностной инструкции не является обязательным для работодателя
Это что за новые стандарты?
Аноним 505: Любая война это трудо и энергозатратный процесс, это тоже надо учитывать
Затратный для работодателя, бывший сотрудник обратится в трудовую комиссию, она всегда на стороне сотрудника.
Аноним 505: белым то проще в прокуратуру сходить.
, и на кого писать будете? Это трудовая комиссия на вас в прокуратуру подаст, проверки и штрафы Юр лицу обеспечены.
Аноним 493
Аноним 571: Но три инстанции ей не поверили
Избрала неверную тактику защиты, да и косяки в работе, скорее всего, были реальные.
Здесь же автор "утверждает", что косяков в работе на текущий момент нет, и работу свою выполняет.
Так что все советы ей в этой теме на будущее, в случае незаконного обострения ситуации, для минимизации её рисков
Аноним 505
Аноним 239: Это трудовая комиссия на вас в прокуратуру подаст, проверки и штрафы Юр лицу обеспечены
Ну конечно, инспекция на работодателя. Просто потом когда прокуратура вызывает, туда же идти надо)
Я три года назад за консультацией обращалась. Тогда мы примерно час общались по телефону. Предварительно, когда договаривались о созвоне, мне сказали какие внутр. документы постараться найти и что в них посмотреть.. я сейчас уже точно всю кухню не вспомню.. Я из Тюмени, специалист тоже тюменская, она на увольнениях/сокращениях, причём с обеих сторон, собаку съела.
Так-то с сокращением не все так просто, за 2 месяца под подпись предупредить, появляющиеся вакансии предлагать, потом еще 3 месяца оплачивать в ЦЗ, итого пять месяцев оплаты и получается)
Аноним 163
Аноним 199: Но по факту, я не была ознакомлена ни с чем. Это имеет значение? Или все равно должна быть подпись на самой ДИ?
Либо на ДИ, либо в листе ознакомления к ДИ. Без подписи могут подтереться этой инструкцией и договором.
Автор, тяжело уволить по инициативе работодателя. Несоответствие занимаемой должности - только на основании аттестации, ее очень непросто правильно оформить. Прогул и опьянение, я уверена, вам не грозят в принципе.
Что у вас написано в тр. договоре по поводу премии, указаны критерии премирования? Обычно выживают работников, сокращая премию. Это была всегда одна и та же сумма или суммы премий менялись в разные месяцы? Если регулярно выплачивалась одна и та же сумма и не прописаны критерии её получения, то можно попробовать доказать, что фактически это не было премией и оспорить уменьшение или невыплату этой части ЗП.
Об изменении должностной инструкции вас обязаны письменно уведомить за 2 месяца, а если в тр. договоре у вас прописаны обязанности, то потребуется допсоглашение, которое вы можете не подписывать, т.к. не согласны. Тут подробнее https://www.klerk.ru/buh/articles/524967/
Вобщем вас будут прессовать, поэтому, если есть возможность, то возьмите больничный, обдумайте ситуацию, или сообщите директору, что вы подумаете обо всем несколько дней и потом озвучите ему свои предложения.
Можно сходить в тр. инспекциюили к юристу с вашими документами, проконсультироваться.
Ситуация морально тяжёлая и неприятная. Я в подобной ситуации, обдумав, предложила директору свои условия - сумму, которую мне выплачивают, и я ухожу. Она была меньше, чем по сокращению, но меня устраивала, т.к. тягомотины бодаться с ними я не хотела. Обосновала ему, что он за это получает: 1) решает свои задачи освободить место, 2) не имеет возможных проблем с трудовой инспекцией, 3) сохраняет свой комфорт, т.к. конфликт неприятен и не нужен и ему тоже, 4) я передаю дела и оставляю кое-какие свои наработки. Если согласен, то оформить увольнение по соглашению сторон, в котором все условия прописываются.
Смотрите на действия работодателя и все странные распоряжения просите направить и разъяснить вам письменно, т к. ранее это не входило в ваши обязанности и вам нужны пояснения. Новую ДИ просто так не подписывайте. В суде или в трудовой говорите, что работодатель так и не ознакомил вас с ДИ, несмотря на ссылку в тр. договоре.
Вобщем, то ещё "развлечение" для двух сторон. Желаю вам побыстрее прийти в себя, принять ситуацию и начать думать, как вам выгоднее и проще из неё выйти.
И, да, если оформлены у ИП, возможно там есть нюансы, я с ИП не сталкивалась, надо ТК читать
Не делать ничего из того, чего нет в вашей должностной инструкции.
Вот задолбаются пыль глотать, если им при первых же негативных потугах в ваш адрес вручить "докладную" под подпись (или видеофиксацию на телефон) из серии:
Довожу до Вашего сведения, что начальник отдела Иванов И. И. регулярно вынуждает меня выполнять работу, которая не предусмотрена моим трудовым договором и должностной инструкцией.
Требую принять меры административного характера по недопущению подобных прецедентов.
Оставляю за собой право обращения в суд и трудовую инспекцию в случае непринятия мер со стороны руководства.
Как-то так
Вы беременная или только планируете?
Очная консультация была? В каком городе?
Очень сложно будет доказать, что вы не ознакомились с ДИ. Если не ознакомились, то зачем подписали договор.
Должна.
В ином случае (если дойдёт до суда или тр. инспекции, - они должны будут доказать, что:
Что первое, что второе - делать задолбаются )))
В связи с чем это?
В должностной инструкции должна быть подпись автора (дважды, в т.ч. за то, что получила свой экземпляр) и дата.
Логика суда в этой ситуации проста:
Где гарантия что Вы инструкцию не переписали и сейчас не заставляете Истца выполнять обязанности, на которые она не соглашалась?
В ответ (9из10) мычание со стороны работодателя. И именно поэтому должностная инструкция - это отдельный документ, если она у Вас не какая-то уж совсем типовая (на вроде - дворник должен уметь махать лопатой).
Это абсолютно не сложно сделать, если есть нормальный отдел кадров и весь документооборот ведётся.
Если контора небольшая, то скорее всего там вообще ничего нет. При этом, составление должностной инструкции не является обязательным для работодателя. Он может сейчас составить новую ДИ, дать всем на подписание и зафиксировать факт отказа от подписания автором.
После этого начать оплачивать зп автору в соответствии с действующим ТД, без выплат премий.
Любая война это трудо и энергозатратный процесс, это тоже надо учитывать.
А нормальный работодатель не боится не трудовой инспекции, ни прокуратуры. Это скорее всякие серые конторы спешат откупиться, белым то проще в прокуратуру сходить.
Не правда. На ДИ должна быть подпись автора. Это очень важный документ при проверке. А то, что в договоре написано не имеет никакого значения, при отсутствии надлежаще оформленной ДИ.
Опять неправда. Работала на заводе в 1000 человек. Отдел кадров очень боялся поверок, хотя ТК соблюдали.
Если у кого то закончилось действие ДИ, а оформление новой начальник проспал, то начальник отдела могли и депремировать. При проверках в первую очередь просили корректно оформленную должностную инструкцию.
Здравствуйте уважаемый начальник отдела кадров с работы автора
Вы не судились = Вы заблуждаетесь!
А вы ни в каком журнале не расписывались? Такая форма тоже допустима, если инструкция типовая для отдела.
Так вроде никто автора не обвиняет в несоблюдении этой инструкции в прошлых периодах.
Это новая ДИ от сегодняшнего числа. Вот с ней и надо ознакомиться и решить, подписывать или нет.
Дело Марии Макаровой
С 1 декабря 2016-го она занимала во владивостокском филиале банка «ФК Открытие» должность главного специалиста группы обслуживания корпоративных клиентов. Но за два с лишним года работы получила несколько выговоров за плохую работу. Из-за этого 20 марта 2019-го ее решили уволить (по п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК). В 15:30 ей объявили приказ об увольнении. Сразу после она сообщила, что нездорова, а в 16:00 вызвала скорую и оформила больничный. А потом обратилась в суд, чтобы признать приказ об увольнении незаконным, восстановиться на работе, получить зарплату за время вынужденного прогула и взыскать компенсацию морального вреда (300 000 руб.). Свои требования она объяснила тем, что работодатель нарушил запрет на увольнение работника в период временной нетрудоспособности.
Но три инстанции ей не поверили. Суды обратили внимание, что Макарова открыла больничный лист уже после того, как ей сообщили об увольнении. А раз сведений о ее нетрудоспособности ко времени издания приказа не было, значит, ее могли уволить (дело № 88-4628/2020).
Экон ситуация ухудшилась. Точнее ухудшается она с 22 г, но эти 3 года на инерции протянули. Если если коротко
У всех свой опыт. У нас позитивный. Но у нас было всего два случая и оба из разряда экстремизма со стороны сотрудников. А так, все в соответствии с ТК РФ, поэтому обычно без проблем и вопросов.
Это что за новые стандарты?
Затратный для работодателя, бывший сотрудник обратится в трудовую комиссию, она всегда на стороне сотрудника.
, и на кого писать будете? Это трудовая комиссия на вас в прокуратуру подаст, проверки и штрафы Юр лицу обеспечены.
Избрала неверную тактику защиты, да и косяки в работе, скорее всего, были реальные.
Здесь же автор "утверждает", что косяков в работе на текущий момент нет, и работу свою выполняет.
Так что все советы ей в этой теме на будущее, в случае незаконного обострения ситуации, для минимизации её рисков
Ну конечно, инспекция на работодателя. Просто потом когда прокуратура вызывает, туда же идти надо)
Я три года назад за консультацией обращалась. Тогда мы примерно час общались по телефону. Предварительно, когда договаривались о созвоне, мне сказали какие внутр. документы постараться найти и что в них посмотреть.. я сейчас уже точно всю кухню не вспомню.. Я из Тюмени, специалист тоже тюменская, она на увольнениях/сокращениях, причём с обеих сторон, собаку съела.
Так-то с сокращением не все так просто, за 2 месяца под подпись предупредить, появляющиеся вакансии предлагать, потом еще 3 месяца оплачивать в ЦЗ, итого пять месяцев оплаты и получается)
Либо на ДИ, либо в листе ознакомления к ДИ. Без подписи могут подтереться этой инструкцией и договором.
Автор, тяжело уволить по инициативе работодателя. Несоответствие занимаемой должности - только на основании аттестации, ее очень непросто правильно оформить. Прогул и опьянение, я уверена, вам не грозят в принципе.
Что у вас написано в тр. договоре по поводу премии, указаны критерии премирования? Обычно выживают работников, сокращая премию. Это была всегда одна и та же сумма или суммы премий менялись в разные месяцы? Если регулярно выплачивалась одна и та же сумма и не прописаны критерии её получения, то можно попробовать доказать, что фактически это не было премией и оспорить уменьшение или невыплату этой части ЗП.
Об изменении должностной инструкции вас обязаны письменно уведомить за 2 месяца, а если в тр. договоре у вас прописаны обязанности, то потребуется допсоглашение, которое вы можете не подписывать, т.к. не согласны. Тут подробнее https://www.klerk.ru/buh/articles/524967/
Вобщем вас будут прессовать, поэтому, если есть возможность, то возьмите больничный, обдумайте ситуацию, или сообщите директору, что вы подумаете обо всем несколько дней и потом озвучите ему свои предложения.
Можно сходить в тр. инспекциюили к юристу с вашими документами, проконсультироваться.
Ситуация морально тяжёлая и неприятная. Я в подобной ситуации, обдумав, предложила директору свои условия - сумму, которую мне выплачивают, и я ухожу. Она была меньше, чем по сокращению, но меня устраивала, т.к. тягомотины бодаться с ними я не хотела. Обосновала ему, что он за это получает: 1) решает свои задачи освободить место, 2) не имеет возможных проблем с трудовой инспекцией, 3) сохраняет свой комфорт, т.к. конфликт неприятен и не нужен и ему тоже, 4) я передаю дела и оставляю кое-какие свои наработки. Если согласен, то оформить увольнение по соглашению сторон, в котором все условия прописываются.
Смотрите на действия работодателя и все странные распоряжения просите направить и разъяснить вам письменно, т к. ранее это не входило в ваши обязанности и вам нужны пояснения. Новую ДИ просто так не подписывайте. В суде или в трудовой говорите, что работодатель так и не ознакомил вас с ДИ, несмотря на ссылку в тр. договоре.
Вобщем, то ещё "развлечение" для двух сторон. Желаю вам побыстрее прийти в себя, принять ситуацию и начать думать, как вам выгоднее и проще из неё выйти.
И, да, если оформлены у ИП, возможно там есть нюансы, я с ИП не сталкивалась, надо ТК читать
обязаны были при трудоустройстве.