Пособие по БиР, был суд (продолжение 2)

АнониМчик: Отстаивать сумму правильно посчитанных и выплаченных декретных в ФСС- прямая работа бухгалтера.

да и сложившаяся ситуация для неё не должна была оказаться столь неожиданной. она обязана была знать, что в данном случае ФСС в возмещении пособия скорее всего откажет и изначально, предоставляя в ФСС документы на возмещение расходов, должна была подготовить документы подтверждающие законность выплаты. ну, и руководство, директора вместе с замом, надо было сразу предупреждать, что скорее всего пособие это они будут платить из прибыли организации.

Аноним: Для нее и расчет за другой период тоже правильный.

если сумма возмещения при замене периода ниже, то такая замена незаконна.

Аноним: бухгалтер пересчитает.

на основании чего? если фактически была выплачена зарплата и уплачены взносы, то с этой зп и следует считать пособие.

АнониМчик: Если нет заявления от работника о замене периода, расчет за другой период НЕ верный.

даже если есть такое заявление, но сумма пособия при этом ниже, то период менять нельзя. незаконно это.

по идее тут 100% работа бухгалтера. это она должна доказать, что правильно насчитала пособие.

Автор, а можно еще вопрос. У вас у директора, например, оклад выше, чем у вас (на полную ставку)? то есть у вас увеличение произошло только за счет того, что вы вышли на полную ставку вместо 0,5 или сам по себе оклад стал выше всех в организации? если да-то вам нужно должностными инструкциями обосновать, почему у зама оклад выше и какие дополнительные обязанности он на себя взял. а раньше, когда вы в декрете были, кто-то ведь эти обязанности исполнял и за гораздо меньшие деньги. или у вас сократили кого-то с вашим выходом? или получается, раньше этими обязанностями занимался директор, причем на 0,5 или 0,3 ставки. а с декабря-перестал, но уменьшения оклада у него не произошло? ну обоснуйте, что у него новые обязанности появились. еще и основная прибыль у предприятия за год сформировалась, как я понимаю, до вашего выхода из декрета. ну если только , начиная с декабря у вас не начался фантастический взлет продаж. И потом, совместители у вас на самом деле или только на бумаге? дойдет до суда-начнут вызывать сотрудников, уволенных например. Бухгалтер самоустранился от доказывания, потому что, в выигрыше только вы, а для предприятия это гемор и ничего хорошего не предвещает. Отстоять может и можно, смотря какие документы вы подготовили для обоснования своей позиции

анонимно автор темы: На мне вся деятельность, все договоры с контрагентами заключены мной. У меня много работы в сезон, хорошие обороты

вы вышли в декабре и заключили новые договоры, которых раньше не было? ну значит так и нужно было обосновывать повышение зп. не оклад тупо поднять, а сделать премиальную часть и обосновать, - оклад на полную ставку 30 тыщ. и премия-30 тыщ. при условии заключения 2-х новых договоров в месяц (например). а сейчас это выглядит именно искусственным повышением зп

АнониМчик: ФСС при возмещении за больничные были согласны с размером декабрьской зарплаты и суммой оплаты больничного? Может как то к этому еще можно апеллировать...

вряд ли. к больничным вопросов быть не может, для обычных больничных исключаемого периода нет, так что там либо замена расчетного периода была на "додекретный", либо посчитали по минималке, так что там выплаты вполне адекватные были. а пособие по БиР получилось максимальным как раз за счет исключаемых периодов.
скорее, наоборот вопрос возникнет о резко возросшем по сравнению с больничными среднем заработке.

анонимно автор темы: у него был оклад за месяц по неполной ставке. У меня за 2 недели рассчитана зп от полного месячного оклада

вы берете расчет только за декабрь? а до этого периода у директора была зарплата?
в расчет берутся 2 года, предшествующие декрету. Ваши и директора. Если у директора за 2 года работы зарплата была меньше, чем у вас, да еще и с учетом того, что директор не был в декрете, а вы были, то да - подозрения у ФСС будут.
В любом случае, все решения можно оспорить в суде.

анонимно автор темы: Конкретно эта фирма сидела на 'нулях' в несезон, образно говоря.

и отчетностью в ИФНС это можно подтвердить? что прибыли без вас не было, а как вы пришли - появилась?
Просто это для суда потом пригодится все. Доказать, что вы эти 2 недели действительно пахали и ваша зарплата - обоснованна. И при этом ваша ЗП не выше средней ЗП вашей должности по региону. Это тоже влияет. Это уже для суда.
ФСС как только выпишут отказ, им доказывать уже будет бесполезно. Но шанс выиграть суд есть и очень вероятен.

и на самом деле - суд вы выиграете только в том случае, если вы действительно работали, и есть финансовое этому подтверждение (увеличение прибыли), подтвержденной из налоговой (уплатой более высокого налога на прибыль), если все правда как вы говорите, то суд выиграете. Если нет и на самом деле была проведена махинация для пособия, то вряд ли. В суде не глупые люди сидят. еще и боком может для предприятия выйти...

@ноним: я выходила из декрета в декрет на 2! дня, ЗП естественно была выше и выплаты во втором декрете и по уходу максимальны

ну, и у меня так работницы уходили. только у них должность на эти два дня вдруг не менялась и зарплата резко, в несколько раз, не увеличивалась. даже если и получался средний заработок чуть выше, но не глобально, не в 2-3 раза.
в данном случае не идет речь о том, что бухгалтер не верно рассчитала, она правильно взяла расчетный период и правильно начислила пособие из расчета заработка в этом периоде.
ФСС "прицепился" к тому, что у работника вдруг, "на ровном месте" резко увеличился оклад по сравнению с остальными сотрудниками и директором, соответственно, ФСС считает, такое повышение искусственным и необоснованным, сделанным исключительно для получения из бюджета большей суммы пособия.
а теперь, чтобы работодателю эти деньги возместили, ему придется доказать, что он повысил зарплату единственному самому ценному работнику обоснованно, что эти 2 недели она тащила на себе неимоверный объем работы, честно с утра до ночи пахала и свою зарплату отрабатывала, а зарплата такая на данной должности была предусмотрена штатным расписанием изначально, за долго до того, как на эту вакансию приняли работника.

анонимно автор темы: вы сами рулились? Через суд?

да, в том числе и через суд

тина*: Бухгалтер самоустранился от доказывания, потому что, в выигрыше только вы, а для предприятия это гемор и ничего хорошего не предвещает

Офигенная позиция бухгалтера. Это ее работа раз, во вторых ей не должно быть пофигу на финансы предприятия, по вашему мнению ну заплатили декретнице, и без разницы получили или нет возмещение, т.е. убытки которые к тому же нельзя учесть для уменьшения налога на прибыль либо проводить как доход сотрудника разницу между пособия, доначислять ндфл

анонимно автор темы: Кировский. Фсс на Бажова

так там вполне адекватные люди работают, мне там ни разу ни кто не нахамил, я туда с возмещениями расходов практически 10 лет отходила, большой объем, большие суммы. ни разу ни одной проблемы не было.
ну, пусть ваш бухгалтер не к своему специалисту сходит, а в КРО, там разъяснят, в чем проблема и как её исправить.

venth: есть финансовое этому подтверждение (увеличение прибыли), подтвержденной из налоговой (уплатой более высокого налога на прибыль),

смешно: по одной сделке прибыль прошла огромная по другой сделке сработали в минус или ноль(только для того чтобы на-пример сохранить клиента или наработать базу) в итоге прибыль осталась на прежнем месте или вообще расходы по кварталу прошли больше чем за пред.период. Это не основание для отказа в возмещении.

Чема: Это не основание для отказа в возмещении.

вполне может сойти для обоснованности высокой зарплаты сотрудника. То есть результат работы - повышение прибыли за период этой работы. В суде на это могут обратить внимание.

анонимно автор темы: Может это как-то сейчас повлиять? А если до суда дойдет?

нет. это вряд ли. Это не имеет отношения к вашей зарплате никакого. Налог-то в итоге оплачен?
да, кстати, после письменного отказа из ФСС попробуйте сначала к руководству ФСС обратиться. Если результата не будет, то уже тогда в суд.

анонимно автор темы: И бухгалтер должна была об этом знать и предупредить ситуацию

надо было изменения к штатному расписанию сделать и не в декабре 2016 г., а значительно заранее. приказ издать общий о повышении окладов по предприятию тоже не в декабре, тогда бы вы в декабре вышли на новый оклад, который, как и всем остальным сотрудникам, повысили где-нибудь весной - летом.
я бы включила в пакет документов и штатное расписание из которого видно, что все сотрудники, кроме одного,являются совместителями. я бы заранее сделала доп.соглашение с повышением зарплаты к вашему трудовому договору не 1 декабря, а опять же значительно заранее. да вот, всем сотрудникам, в т.ч. зам.директора, зарплату повысили с 1 июня, а что такого, имеют полное право, понижать нельзя декретнице, а повышать - сколько угодно, а она вот в декабре вышла и у неё такая "радость нечаянная", кто же знал, когда повышали, что она вновь в декрет собирается.
предоставила бы документы, подтверждающие, что сотрудник у меня действительно работала до самого отпуска по БиР, объяснила бы сотруднику, что её отпуск без содержания и больничные могут создать проблемы при возмещении расходов. зам.директора и без оформления отпуска/больничного могла бы дома посидеть, пусть бы зарплата начислялась.
в конце концов, до того, как начислять пособие, подошла бы к своему специалисту в ФСС и уточнила, что надо сделать, чтобы не было проблем.
вопрос на самом деле вполне решаемый был, пока ваша бухгалтер за него не взялась "профессионально".

анонимно , бухгалтер ваш устала работать разруливать думать
Но и ситуацию вы сами создали неловкую, все ж вы сами руководитель, прежде чем такую кашу заваривать, нужно было рассмотреть все возможности, а не только на слово буху своему верить...Цитировать не буду, но это ваши слова, что она рекомендовала провести окладом.
эээх очень двоякая ситуация, и...теперь готовьте собственника, кажется ему предстоит суд, если он согласится на него.