А. как Вы представляете существование нескольких людей (муж. жена. ребенок. бабушка, дедушка и т.д.) одновременно?
Каждый делает что хочет и ему плевать на то. что другим это доставляет дискомфорт?
Ребенок такой же участник семейного процесса, и так же подчиняется общим правилам и требованиям.
Аноним 26: И он говорит, я хочу ты всегда была в хорошем расположении духа, все делала по дому, готовила вкусно, а если этого не будет, то я тебя лишу чего-нибудь: каких то ваших хотелок и желаний.
это ВООБЩЕ не то же самое. От ребенка требуется уважительное отношение к родителям и выполнение СВОИХ обозначенных в семье обязанностей. Никто на него не навешивает функций для того, чтобы родители были им довольны. Вы серьезно, не понимаете разницы?
По вашей логике получается, что дитятко делает что хочет, а, родители ему все позволяют, потому, что любят?
Да, они его любят, и именно это и заставляет их предъявлять к нему требования и корректировать его поведение.
Тут почти в каждом совете идет речь о борьбе с собственным ребенком: ограничить, не дать, не купить и т.п.
А как-то попробовать поискать подход к ребенку совсем не получается? Обратиться к специалистам?
Смысл делать из собственного же ребенка врага?
Аноним 26
Аноним 122: это ВООБЩЕ не то же самое. От ребенка требуется уважительное отношение к родителям и выполнение СВОИХ обозначенных в семье обязанностей
Ок, давайте поменяем условия того примера)
Муж от вас требует «уважительное отношение» к нему, и «выполнение СВОИХ обозначенных в семье обязанностей» (отметим здесь, об этих обязанностях вы с мужем не договорились, это он вам их обозначил)
Ну скажите как вам будет? Что вы будете чувствовать? Вы будете уважать мужа ?
ага
с подружкой - соседкой.
У нас двор закрытый со всех сторон
Аноним 274: Вот и случилось. Что ребёнок(а он ещё ребёнок), за которого нужно нести ответственность сваливает неизвестно куда на ночь глядя.
так в том то и дело - что тут оборзевший подросток. Уходит не спрашивая.
В следующий раз уйдет в час ночи - когда родители вообще спать будут и никто не услышит.
То что папа не слышал - потому что спал, а мама не спала - не в этом причина.
Надо было матери разбудить папу, а то теперь папа виноват - что уснул.
Аноним 26: он не может встать и уйти, он зависит от вас. И конечно ему приходится подчиняться, потому что страшно остаться одному, остаться одному для ребенка подобно смерти.
может в детдом.
Если ребенок ведет себя неуважительно - я не буду тоже вести себя уважительно.
Аноним 26: Как вам будет? Что вы будете чувствовать? Вы почувствуете уважение? И что вы будете делать? При условии, что если вы уйдите, то вы умрете.
ок - реюенок сказал - я хочу гулять ночью.
ему наплевать на себя и свою безопасность.
Ему наплевать, что родители волнуются и не спят.
и кстати на то что маме/папе штраф прилетит тоже - не его деньги - не он зарабатывал.
а еще на закон. он с детства считает, что законы можно нарушать
Написано " может", не цепляйтесь к словам.
И не от сильной нужды подрабатывают тоже.
Автору насоветовали, выбрать есть из чего.
Отец никакой.
выше крыш
ДиВа*: Если ребенок ведет себя неуважительно
то у кого-то же он этому научился, не?
Zezka: Тут почти в каждом совете идет речь о борьбе с собственным ребенком: ограничить, не дать, не купить и т.п.
+++++
попробуйте с мужем/мамой/партнером так поговорить
не получится
а с ребенком можно, потому что есть власть над ним
шантаж-манипуляции-невыполненные обещания
а потом удивляемся - а чё он нас не уважает
Аноним 274
Аноним 26: Муж от вас требует «уважительное отношение» к нему, и «выполнение СВОИХ обозначенных в семье обязанностей»
Вообще супружеские отношения тут приводить неуместно. Но если жена будет сваливать среди ночи логично, что мужу не понравится.
Если муж не будет приносить деньги в дом, жена не будет заботится о семье и о доме и тд и тп.
И у ребёнка есть обязанности. И быть дома в определённый час его обязанность. И этот даже не родители придумали.
Аноним 26: Муж от вас требует «уважительное отношение» к нему, и «выполнение СВОИХ обозначенных в семье обязанностей» (отметим здесь, об этих обязанностях вы с мужем не договорились, это он вам их обозначил)
Ну скажите как вам будет? Что вы будете чувствовать? Вы будете уважать мужа ?
Отношения с ребёнком и мужем это вообще не одно и тоже. Странный у вас пример.
Муж вообще величина не постоянная и по сути своей уже сформированный человек. Жена не несёт никакой ответственности за его воспитание.
ни фига не фея: то у кого-то же он этому научился, не?
ну не всегда дома.
я вот не устаю повторять - у меня золотая дочь. Самая лучшая на свете.
Делится со мной всем.
Мы очень много ей разрешаем.
Среди ее подруг/друзей мы считаемся самыми лояльными родителями.
Всю зиму вся и компания тусили у нас дома.
Мальчик дочери - просит у нее мой телефон и добавился ко мне в друзья с соц.сетях. - ему нравится общаться с ее родителями (он ей сказал)
Т.Е общение и контакт с детьми есть, уважение тоже есть.
Но да - иногда и мою замечательную и золотую дочь тоже заносит.
ни фига не фея: попробуйте с мужем/мамой/партнером так поговорить
не обязательно про покупки.
это может быть готовка/прогулки, или многое что другое.
Просто договариваться.
И да так как деньги зарабатываются родителями - именно они решают на что и куда их тратить.
Приведу пример, одно время у племянника был подростковый такой период и он требовал у матери планшет. Стоимостью ее месячной з/п.
Не было у нее возможности купить ему такой планшет. Какие были там истерики и манипуляции. И да он на полном серьезе предлагал съехать на 2 месяца всей семье со съемной квартиры и пожить на вокзале с бомжами, а кормить их должны били все родственники (приносить еду туда) - ради того что бы купить ему планшет.
Поэтому распределение семейного бюджета и покупки - это да - это решение того кто зарабатывает.
выше крыш
Аноним 274: Пусть ваш муж попробует вести себя так, что ему все должны, а он- муж, ничего не должен, а должен быть в попу поцелован .
жить с таким мужем - это Ваш выбор
Kor.ka: Отношения с ребёнком и мужем это вообще не одно и тоже.
++++
ребенок же где-то взял эту модель поведения
тут бы родителям к психологу сначала
к хорошему психологу
дети чаще всего зеркалят родителей
Аноним 26
Аноним 274: Вообще супружеские отношения тут приводить неуместно.
Абсолютно согласна)
Я и не сравниваю детско-родительские отношения и супружеские)
Привела такой пример не для сравнения этих отношений, а для того чтобы встать на место ребенка.
Аноним 274: И у ребёнка есть обязанности. И быть дома в определённый час его обязанность. И этот даже не родители придумали.
Откуда они появляются, кто их придумывает?
Аноним 122
Аноним 26: вы с мужем не договорились, это он вам их обозначил)
Мы с Вами, видимо, по разному понимает значение слова - ОБЯЗАННОСТЬ.
Утром встал, постель заправить - обязанность? Обязанность.
Поел. посуду за собой помыл - обязанность? Обязанность.
Погулял с собакой (которую сам захотел завести. - обязанность?) Обязанность.
И т.д. Или это все за ребенка Вы сами делаете? Я нет. По мимо взросления добавляются дополнительные ПОСИЛЬНЫЕ для подростка обязанности - вынести мусор, пропылесосить пол, сходить в магазин.
При этом все другие функции по обеспечению того же ребенка выполняют родители. Что не так в этой схеме?
Если ребенок начинает регулярно саботировать - не пойду в магазин. не буду выносить мусор, потому, что НЕ ХОЧУ и ВЫ ВСЕ МЕНЯ БЕСИТЕ И ОТСТАНЬТЕ.... То, и с моей стороны, после нежелания разговора и объяснение своей текущей позиции ребенком, последует не желание, например, купить билет и отпустить на концерт любимой группы, отменить поход в кино, поездку к подруге и т.д. и т.п.
Конечно сначала хотелось бы услышать от ребенка причину такого поведения, и решить проблему диалогом . Но, если не получается, то такое поведение лично мной воспринимается как ХАМСТВО и пренебрежение моими интересами в том числе, но и принимаются меры.
Да нормальный у автора подросток, как большинство со своими подростковыми "закидонами", и то что автор описала как хамство - совершенно нормальные слова для того, что бы автор парня воспринимала не как ляльку, а как уже повзрослевшего ребенка, так то 18 лет через три года. То что он так поздно гулять пошел не есть хорошо, но если двор закрытый и там тусят подростки безо всякого криминала, тут только проконтролировать с родителями других. С подарком порешать, найти компромисс.
ни фига не фея: ребенок же где-то взял эту модель поведения
Ребенку изначально рамки выставлены не были. Психолог далеко не всегда помочь может. Тем более у них один совет: отстать и уважать. Ничего нового. Ещё и матери чувство вины навнушают.
Аноним 26
Аноним 274: Пусть ваш муж попробует вести себя так, что ему все должны, а он- муж, ничего не должен, а должен быть в попу поцелован
Да, если муж так к вам относится, то вы делаете выводы и уходите от него. И с мужем ничего не случится, он не пропадёт, не умрет. Потому что он от вас не зависит.
А вот когда вы так же поступаете со своим ребенком, вы его отвергаете, транслируете - такой ты мне не нужен и тп, А ребенок не выживет без взрослого. И ему приходится подчиняться из-за страха.
И взрослый это прекрасно понимает и пользуется своей безусловной властью над ребенком. И делает со своим ребенком все что угодно: наказывает, лишает, манипулирует и тд (( ребенок же не может себя защитить ((
Аноним 26: для того чтобы встать на место ребенка.
Мы все были на месте этого ребенка, с обязанностями и нормами поведения. И в массе своей выросли адекватными людьми
Аноним 122
Аноним 26: А вот когда вы так же поступаете со своим ребенком, вы его отвергаете, транслируете - такой ты мне не нужен и тп,
да, откуда такие выводы???? Это всего лишь показывается ребенку, как себя чувствует человек, к которому относятся по хамски, как это делает в данный момент этот же самый ребенок.
На примерах доходит быстрее всего, разговоры в этом возрасте подростки, в силу своего возрастного максимализма, практически не воспринимают.
Аноним 26,
Вы зачем так упорно мужа приплетаете? Это абсолютно другой формат отношений
Аноним 26
Kor.ka: Отношения с ребёнком и мужем это вообще не одно и тоже. Странный у вас пример.
Муж вообще величина не постоянная и по сути своей уже сформированный человек. Жена не несёт никакой ответственности за его воспитание.
Аноним 274: Вообще супружеские отношения тут приводить неуместно. Но если жена будет сваливать среди ночи логично, что мужу не понравится.
Аноним 26:
Вот сможете представить, пофантазировать
Я попросила вас включить фантазию и представить ситуацию, которая в реальной жизни невозможна, но возможна в вашей фантазии )))
Ок, поставить себя на место своего ребенка, то сделайте так )
Аноним 26: Откуда они появляются, кто их придумывает?
Не гулять по ночам? Государство.
Аноним 26
Аноним 122: Мы с Вами, видимо, по разному понимает значение слова - ОБЯЗАННОСТЬ.
Утром встал, постель заправить - обязанность?
Для меня лично вот так :
Если я хочу чтобы ребенок заправлял кровать, то я его этому учу. Не в подростковом возрасте, а гораздо раньше. Я учу его процессу, учу чтоб он получал удовольствие от результата и тп .
Да, это не быстро , не просто, требует усилий. Но ребенок это будет делать из состояния «хочу», а не «надо». А для меня важно именно состояние ребенка
Есть еще вариант: сказать ребенку , что это его обязанность и требовать выполнение этой обязанности, т е заставлять.
Да, так тоже можно. И это гораздо проще и быстрее.
Но это аукается во взрослом возрасте((
Выбор за каждым родителем
Аноним 274
Аноним 26: для того чтобы встать на место ребенка.
Вы сразу взрослой стали? Или всё же жили по правилам дома?
Аноним 26,
А. как Вы представляете существование нескольких людей (муж. жена. ребенок. бабушка, дедушка и т.д.) одновременно?
Каждый делает что хочет и ему плевать на то. что другим это доставляет дискомфорт?
Ребенок такой же участник семейного процесса, и так же подчиняется общим правилам и требованиям.
это ВООБЩЕ не то же самое. От ребенка требуется уважительное отношение к родителям и выполнение СВОИХ обозначенных в семье обязанностей. Никто на него не навешивает функций для того, чтобы родители были им довольны. Вы серьезно, не понимаете разницы?
По вашей логике получается, что дитятко делает что хочет, а, родители ему все позволяют, потому, что любят?
Да, они его любят, и именно это и заставляет их предъявлять к нему требования и корректировать его поведение.
Тут почти в каждом совете идет речь о борьбе с собственным ребенком: ограничить, не дать, не купить и т.п.
А как-то попробовать поискать подход к ребенку совсем не получается? Обратиться к специалистам?
Смысл делать из собственного же ребенка врага?
Ок, давайте поменяем условия того примера)
Муж от вас требует «уважительное отношение» к нему, и «выполнение СВОИХ обозначенных в семье обязанностей» (отметим здесь, об этих обязанностях вы с мужем не договорились, это он вам их обозначил)
Ну скажите как вам будет? Что вы будете чувствовать? Вы будете уважать мужа ?
ага
с подружкой - соседкой.
У нас двор закрытый со всех сторон
так в том то и дело - что тут оборзевший подросток. Уходит не спрашивая.
В следующий раз уйдет в час ночи - когда родители вообще спать будут и никто не услышит.
То что папа не слышал - потому что спал, а мама не спала - не в этом причина.
Надо было матери разбудить папу, а то теперь папа виноват - что уснул.
может в детдом.
Если ребенок ведет себя неуважительно - я не буду тоже вести себя уважительно.
ок - реюенок сказал - я хочу гулять ночью.
ему наплевать на себя и свою безопасность.
Ему наплевать, что родители волнуются и не спят.
и кстати на то что маме/папе штраф прилетит тоже - не его деньги - не он зарабатывал.
а еще на закон. он с детства считает, что законы можно нарушать
Kor.ka,
Написано " может", не цепляйтесь к словам.
И не от сильной нужды подрабатывают тоже.
Автору насоветовали, выбрать есть из чего.
Отец никакой.
то у кого-то же он этому научился, не?
+++++
попробуйте с мужем/мамой/партнером так поговорить
не получится
а с ребенком можно, потому что есть власть над ним
шантаж-манипуляции-невыполненные обещания
а потом удивляемся - а чё он нас не уважает
Вообще супружеские отношения тут приводить неуместно. Но если жена будет сваливать среди ночи логично, что мужу не понравится.
Если муж не будет приносить деньги в дом, жена не будет заботится о семье и о доме и тд и тп.
И у ребёнка есть обязанности. И быть дома в определённый час его обязанность. И этот даже не родители придумали.
Психотип другой у тех кто раздаёт листовки не от сильной нужды. Это совсем другие дети, не такие как у автора.
Пусть ваш муж попробует вести себя так, что ему все должны, а он- муж, ничего не должен, а должен быть в попу поцелован .
Отношения с ребёнком и мужем это вообще не одно и тоже. Странный у вас пример.
Муж вообще величина не постоянная и по сути своей уже сформированный человек. Жена не несёт никакой ответственности за его воспитание.
ну не всегда дома.
я вот не устаю повторять - у меня золотая дочь. Самая лучшая на свете.
Делится со мной всем.
Мы очень много ей разрешаем.
Среди ее подруг/друзей мы считаемся самыми лояльными родителями.
Всю зиму вся и компания тусили у нас дома.
Мальчик дочери - просит у нее мой телефон и добавился ко мне в друзья с соц.сетях. - ему нравится общаться с ее родителями (он ей сказал)
Т.Е общение и контакт с детьми есть, уважение тоже есть.
Но да - иногда и мою замечательную и золотую дочь тоже заносит.
не обязательно про покупки.
это может быть готовка/прогулки, или многое что другое.
Просто договариваться.
И да так как деньги зарабатываются родителями - именно они решают на что и куда их тратить.
Приведу пример, одно время у племянника был подростковый такой период и он требовал у матери планшет. Стоимостью ее месячной з/п.
Не было у нее возможности купить ему такой планшет. Какие были там истерики и манипуляции. И да он на полном серьезе предлагал съехать на 2 месяца всей семье со съемной квартиры и пожить на вокзале с бомжами, а кормить их должны били все родственники (приносить еду туда) - ради того что бы купить ему планшет.
Поэтому распределение семейного бюджета и покупки - это да - это решение того кто зарабатывает.
жить с таким мужем - это Ваш выбор
++++
ребенок же где-то взял эту модель поведения
тут бы родителям к психологу сначала
к хорошему психологу
дети чаще всего зеркалят родителей
Абсолютно согласна)
Я и не сравниваю детско-родительские отношения и супружеские)
Привела такой пример не для сравнения этих отношений, а для того чтобы встать на место ребенка.
Откуда они появляются, кто их придумывает?
Мы с Вами, видимо, по разному понимает значение слова - ОБЯЗАННОСТЬ.
Утром встал, постель заправить - обязанность? Обязанность.
Поел. посуду за собой помыл - обязанность? Обязанность.
Погулял с собакой (которую сам захотел завести. - обязанность?) Обязанность.
И т.д. Или это все за ребенка Вы сами делаете? Я нет. По мимо взросления добавляются дополнительные ПОСИЛЬНЫЕ для подростка обязанности - вынести мусор, пропылесосить пол, сходить в магазин.
При этом все другие функции по обеспечению того же ребенка выполняют родители. Что не так в этой схеме?
Если ребенок начинает регулярно саботировать - не пойду в магазин. не буду выносить мусор, потому, что НЕ ХОЧУ и ВЫ ВСЕ МЕНЯ БЕСИТЕ И ОТСТАНЬТЕ.... То, и с моей стороны, после нежелания разговора и объяснение своей текущей позиции ребенком, последует не желание, например, купить билет и отпустить на концерт любимой группы, отменить поход в кино, поездку к подруге и т.д. и т.п.
Конечно сначала хотелось бы услышать от ребенка причину такого поведения, и решить проблему диалогом . Но, если не получается, то такое поведение лично мной воспринимается как ХАМСТВО и пренебрежение моими интересами в том числе, но и принимаются меры.
Да нормальный у автора подросток, как большинство со своими подростковыми "закидонами", и то что автор описала как хамство - совершенно нормальные слова для того, что бы автор парня воспринимала не как ляльку, а как уже повзрослевшего ребенка, так то 18 лет через три года. То что он так поздно гулять пошел не есть хорошо, но если двор закрытый и там тусят подростки безо всякого криминала, тут только проконтролировать с родителями других. С подарком порешать, найти компромисс.
Ребенку изначально рамки выставлены не были. Психолог далеко не всегда помочь может. Тем более у них один совет: отстать и уважать. Ничего нового. Ещё и матери чувство вины навнушают.
Да, если муж так к вам относится, то вы делаете выводы и уходите от него. И с мужем ничего не случится, он не пропадёт, не умрет. Потому что он от вас не зависит.
А вот когда вы так же поступаете со своим ребенком, вы его отвергаете, транслируете - такой ты мне не нужен и тп, А ребенок не выживет без взрослого. И ему приходится подчиняться из-за страха.
И взрослый это прекрасно понимает и пользуется своей безусловной властью над ребенком. И делает со своим ребенком все что угодно: наказывает, лишает, манипулирует и тд (( ребенок же не может себя защитить ((
Мы все были на месте этого ребенка, с обязанностями и нормами поведения. И в массе своей выросли адекватными людьми
да, откуда такие выводы???? Это всего лишь показывается ребенку, как себя чувствует человек, к которому относятся по хамски, как это делает в данный момент этот же самый ребенок.
На примерах доходит быстрее всего, разговоры в этом возрасте подростки, в силу своего возрастного максимализма, практически не воспринимают.
Аноним 26,
Вы зачем так упорно мужа приплетаете? Это абсолютно другой формат отношений
Я попросила вас включить фантазию и представить ситуацию, которая в реальной жизни невозможна, но возможна в вашей фантазии )))
Ок, поставить себя на место своего ребенка, то сделайте так )
Аноним 26,
Я надеюсь, вы не практикующий психолог?
Не гулять по ночам? Государство.
Для меня лично вот так :
Если я хочу чтобы ребенок заправлял кровать, то я его этому учу. Не в подростковом возрасте, а гораздо раньше. Я учу его процессу, учу чтоб он получал удовольствие от результата и тп .
Да, это не быстро , не просто, требует усилий. Но ребенок это будет делать из состояния «хочу», а не «надо». А для меня важно именно состояние ребенка
Есть еще вариант: сказать ребенку , что это его обязанность и требовать выполнение этой обязанности, т е заставлять.
Да, так тоже можно. И это гораздо проще и быстрее.
Но это аукается во взрослом возрасте((
Выбор за каждым родителем
Вы сразу взрослой стали? Или всё же жили по правилам дома?