« Ирина' Если ты была бы сейчас жива, я бы тебя кормила с утра до вечера — мы с Алей так мало едим! — Ирина, одно ты знаешь: что послала я тебя в приют не для того, чтобы избавиться, а п ч пообещали рису и шоколада». Это из мемуаров Цветаевой.
Удивляют люди, способные не вникая в контекст жизни человека и того времени, делать выводы и огульно очернять. Обманули ее, а вас никогда никто не обманывал?
Очевидно, что у нее очень сложная жизнь была и не самая устойчивая психика, учитывая то, как она ушла из жизни.
Драгоценная: согласна с вами. Мы сейчас вещаем из своего благополучного времени и сытой жизни. И вообще как с другой планеты по сути происходящего
Из википедии
"Так, она привязывала маленькую Ирину к ножке кровати, чтобы та не добралась до помойного ведра. После чего уходила со своей старшей дочерью из дома, чтобы накормить её у друзей".
Зачем оправдывать откровенный садизм по отношению к ребенку?
Sahara,
Да, но старшую то забрала из интерната, а младшую там оставила. Пишите правду. Да, судить не имею права, вы правы. Упаси Бог от такой судьбы. Это страшно. Не суди, да не судим будешь. Никто, к сожалению, не застрахован от детдома и интерната.
В юности зачитывалась. Единственный поэт, который откликался, цеплял за живое. Потом узнала про судьбу дочки. Как отрезало.
Пыталась, кстати, посмотреть с другой точки зрения. Читала много о ней, о сыне, муже и старшей дочери. О последних днях. Поняла одно - она никогда не была нормальной в привычном смысле слова, жила какую-то параллельную жизнь у себя в душе, сходила с ума от тех событий той эпохи, время-то какое было, вспомните! Самоубийство "подала" под соусом заботы о сыне - вроде как без меня тебе проще будет. Гений она? да. Но читать её стихи я теперь не могу - мне видится фальшь, обман. Даже если она и сама обманывалась.
Аноним 22
La isla bonita: "А когда мать навещала своих дочерей, как внимание, так и угощения доставались старшей сестре"
И? Верила, что их там нормально кормят, внимание уделяла старшей больше, потому что была с ней на одной волне, Аля писала стихи и была духовно развита, разумеется иначе, чем 3х летний ребенок.
Это трагедия, что гению выпало жить в такое время. Не судите и не судимы будете.
Фигура речи,
Эпоха стоит за каждым. Вы её лица в этом многообразии лиц не определите. К примеру, моя бабушка вынесла всех детей из Сталинграда и в голод жрала мухоморы, но детей сохранила всех. Другая мать не справилась с этим грузом и оставила детей одних. Как здесь определить эпоху? Она была одна на всех, поступки разные как и всегда во все эпохи. А гениальность вообще изменённое сознание. И поэтому такие фигуры не признак эпохи, они вне эпох . А вообще... мало вы встречались с поэтами. Иначе знали бы насколько они не отвечают нормам . И в нашу милую эпоху
Хрюкну и уйду,
Она ненормальна, да. Совсем до предела ненормальна. Как человек омерзительна, я бы не смогла с ней говорить даже о стихах в реальной жизни, до такой степени мне она неприятна. А читать её стихи могу, у меня, видимо, как то получается размежевать их....
Vertus: И вообще не нужна она в школьной программе.
Не забудьте убрать мультфильмы и книги для детей Успенского - он избивал и издевался над женой и дочерью, Булгаков во времена наркотическрй агрессии не раз чуть не убил свою жену, Толстой вообще классический абьюзер был с девизом «только страдания очищают душу». Список-то большой для таких впечатлительных, как вы.
La isla bonita,
я ее не оправдываю. Во первых. Мы тут на суде что ли?
Во вторых если верить всему, что пишут в интернете, никаких нервов не хватит. Википедия тоже не является независимым источником
Аноним 84
svetlonio: К примеру, моя бабушка вынесла всех детей из Сталинграда и в голод жрала мухоморы, но детей сохранила всех. Другая мать не справилась с этим грузом и оставила детей одних.
причем как раз бабушка, сохранившая всех, расскажет внукам об этом, действительно, материнском подвиге. Бабушка, сделавшая страшный выбор, потерявшая одного из детей, прошедшая страшное - может и не поделиться пережитым с потомками. И это при условии, что бабушка вообще выживет и доживет до потомков.
отсюда и ощущение, что "наши бабушки молодцы, а Цветаева - фу". Всякое было.... тем более у такой, явно психически "необычной", как Цветаева.
в юности я ее любила, сейчас просто переросла. Ее отношение к детям на это не повлияло, не люблю судить из теплого офисного кресла людей того времени.
Недавно слушала про Бунина. Если бы он жил в другие времена, то его жизнь однозначно была другой. В целом очень неоднозначная личность. Но все его склоняют исключительно за любовный треугольник. На фоне всех событий его жизни это вообще малозначительный момент. И его он вообще никак не характеризует, если не вырывать из контекста
Аноним 22: Удивляют люди, способные не вникая в контекст жизни человека и того времени, делать выводы и огульно очернять. Обманули ее, а вас никогда никто не обманывал?
Заведующая рассказала, что двухлетняя малышка постоянно кричит от голода, а в записной книжке Цветаевой появились слова: «Ирина, которая при мне никогда не смела пикнуть. Узнаю ее гнусность!»
ага, враги обманули.
эгоцентричный человек с нестабильной психикой, таким людям не надо рожать детей.
из ее дневников:
«Почему я люблю веселящихся собак и не люблю (не выношу) веселящихся детей?! Детское веселье — не звериное. Душа у животного — подарок, от ребенка (человека) я ее требую и, когда не получаю, ненавижу ребенка. Люблю (выношу) зверя в ребенке, в прыжках, движениях, криках, но когда этот зверь переходит в область слова (что уже нелепо, ибо зверь бессловесен) — получается глупость, идиотизм, отвращение. Зверь тем лучше человека, что никогда не вульгарен. Когда Аля с детьми, она глупа, бездарна, бездушна, и я страдаю, чувствую отвращение, чуждость, никак не могу любить»
Есть фильм Крик тишины, про блокадный Ленинград.
Там женщина оставила своего сына, ему не было ещё 3 лет, чтобы выехать из Ленинграда. С маленькими детьми не брали. Оставила его лежать в кроватке. Его услышала женщина, которая обходила дома перед бобешкой. Но через несколько минут она погибает от бомбы, но успевает передать мальчика девочке, лет 13. И девочка его растила в войну.
Не у всех в тяжёлые времена выдерживает психика, не все могут пережить голод, холод. Поэтому такие женщины были всегда.
Аноним 84,
Вот вы правы. Я наверное я слишком впечатлительна. Другие были времена и не нам их судить. Мы сыты и в тепле. Поэтому сравнивать никак нельзя. Ребенка конечно очень жалко, несмотря ни на что. Она ни в чем не виновата. Что ее мать родная не любила. Люди, как звери становятся, когда происходят войны и нищета. А дети везде дети: беззащитны и наивны. И верят своей матери до конца. Верят и ждут, что их заберет мать назад. Любят ее, как бы она над ними не издевалась.
Vertus: Моральный облик автора все-таки имеет значение. Эту дрянь нельзя преподавать детям.
Да Боже мой! А кого можно?! Вы тогда для полного кругозора изучите биографии и других наших классиков... Того же Есенина. Я же плакала горючими слезами, когда в Константиново попала. Вот тут Серëжа жил, тут Серëжу крестили. И как бывает, стала искать источники разные, изучать подробности. Ну, знаете, разочарование века)))
А Цветаева. Очень люблю Цветаеву. Давно люблю. Точнее, её творчество. Много помню наизусть. Когда узнала о подробностях её личной жизни, о судьбе её детей, то мой маятник любви не то что качнулся, его просто швырнуло. Мне даже трудно описать словами те эмоции. Но со временем (возрастом) пришло понимание... Она ведь не писала, не придумывала стихи, она и была ими, своими вымученными стихами, таким надломленный человеком она и была. Еë просто нельзя воспринимать обыкновенным, нормальным человеком. Тогда всё проще, и котлеты котлетами, мухи мухами.
Думайте, автор. Жизнь, она объемная, и цвета в ней не два.
svetlonio: она неприятна. А читать её стихи могу, у меня, видимо, как то получается размежевать их.
Так же. Могу разделить личность и творчество.
Аноним 804
Терпеть её не могу, какое бы прекрасное её творчество не было. В смысле не осуждать. Остальные как то не гробили намеренно своих детей,люди начала века.
Прям бесит это, тяжёлая судьба. Ага, единственная она с такой.
maltseva: Почему я люблю веселящихся собак и не люблю (не выношу) веселящихся детей?! Детское веселье — не звериное. Душа у животного — подарок, от ребенка (человека) я ее требую и, когда не получаю, ненавижу ребенка. Люблю (выношу) зверя в ребенке, в прыжках, движениях, криках, но когда этот зверь переходит в область слова (что уже нелепо, ибо зверь бессловесен) — получается глупость, идиотизм, отвращение. Зверь тем лучше человека, что никогда не вульгарен. Когда Аля с детьми, она глупа, бездарна, бездушна, и я страдаю, чувствую отвращение, чуждость, никак не могу любить
кто же теперь скажет?
но жила она странной жизнью с самого детства.
я в юности много о ней читала, нравились стихи.
насколько гениален может быть человек в творчестве, настолько может быть тварью по отношению к своей семье.
увы.
Умение складывать слова это такая же врождённая способность как, например, музыкальный слух или спортивная одаренность. Наличие какой-либо способности никак не коррелирует с нравственными качествами личности. Ничто не помешает кровавому маньяку быть прекрасным поэтом
Удивляют люди, способные не вникая в контекст жизни человека и того времени, делать выводы и огульно очернять. Обманули ее, а вас никогда никто не обманывал?
Очевидно, что у нее очень сложная жизнь была и не самая устойчивая психика, учитывая то, как она ушла из жизни.
Из википедии
"Так, она привязывала маленькую Ирину к ножке кровати, чтобы та не добралась до помойного ведра. После чего уходила со своей старшей дочерью из дома, чтобы накормить её у друзей".
Зачем оправдывать откровенный садизм по отношению к ребенку?
"А когда мать навещала своих дочерей, как внимание, так и угощения доставались старшей сестре"
Sahara,
Да, но старшую то забрала из интерната, а младшую там оставила. Пишите правду. Да, судить не имею права, вы правы. Упаси Бог от такой судьбы. Это страшно. Не суди, да не судим будешь. Никто, к сожалению, не застрахован от детдома и интерната.
В юности зачитывалась. Единственный поэт, который откликался, цеплял за живое. Потом узнала про судьбу дочки. Как отрезало.
Пыталась, кстати, посмотреть с другой точки зрения. Читала много о ней, о сыне, муже и старшей дочери. О последних днях. Поняла одно - она никогда не была нормальной в привычном смысле слова, жила какую-то параллельную жизнь у себя в душе, сходила с ума от тех событий той эпохи, время-то какое было, вспомните! Самоубийство "подала" под соусом заботы о сыне - вроде как без меня тебе проще будет. Гений она? да. Но читать её стихи я теперь не могу - мне видится фальшь, обман. Даже если она и сама обманывалась.
И? Верила, что их там нормально кормят, внимание уделяла старшей больше, потому что была с ней на одной волне, Аля писала стихи и была духовно развита, разумеется иначе, чем 3х летний ребенок.
Это трагедия, что гению выпало жить в такое время. Не судите и не судимы будете.
Фигура речи,
Эпоха стоит за каждым. Вы её лица в этом многообразии лиц не определите. К примеру, моя бабушка вынесла всех детей из Сталинграда и в голод жрала мухоморы, но детей сохранила всех. Другая мать не справилась с этим грузом и оставила детей одних. Как здесь определить эпоху? Она была одна на всех, поступки разные как и всегда во все эпохи. А гениальность вообще изменённое сознание. И поэтому такие фигуры не признак эпохи, они вне эпох . А вообще... мало вы встречались с поэтами. Иначе знали бы насколько они не отвечают нормам . И в нашу милую эпоху
Хрюкну и уйду,
Она ненормальна, да. Совсем до предела ненормальна. Как человек омерзительна, я бы не смогла с ней говорить даже о стихах в реальной жизни, до такой степени мне она неприятна. А читать её стихи могу, у меня, видимо, как то получается размежевать их....
Не забудьте убрать мультфильмы и книги для детей Успенского - он избивал и издевался над женой и дочерью, Булгаков во времена наркотическрй агрессии не раз чуть не убил свою жену, Толстой вообще классический абьюзер был с девизом «только страдания очищают душу». Список-то большой для таких впечатлительных, как вы.
La isla bonita,
я ее не оправдываю. Во первых. Мы тут на суде что ли?
Во вторых если верить всему, что пишут в интернете, никаких нервов не хватит. Википедия тоже не является независимым источником
причем как раз бабушка, сохранившая всех, расскажет внукам об этом, действительно, материнском подвиге. Бабушка, сделавшая страшный выбор, потерявшая одного из детей, прошедшая страшное - может и не поделиться пережитым с потомками. И это при условии, что бабушка вообще выживет и доживет до потомков.
отсюда и ощущение, что "наши бабушки молодцы, а Цветаева - фу". Всякое было.... тем более у такой, явно психически "необычной", как Цветаева.
в юности я ее любила, сейчас просто переросла. Ее отношение к детям на это не повлияло, не люблю судить из теплого офисного кресла людей того времени.
Недавно слушала про Бунина. Если бы он жил в другие времена, то его жизнь однозначно была другой. В целом очень неоднозначная личность. Но все его склоняют исключительно за любовный треугольник. На фоне всех событий его жизни это вообще малозначительный момент. И его он вообще никак не характеризует, если не вырывать из контекста
Заведующая рассказала, что двухлетняя малышка постоянно кричит от голода, а в записной книжке Цветаевой появились слова: «Ирина, которая при мне никогда не смела пикнуть. Узнаю ее гнусность!»
ага, враги обманули.
эгоцентричный человек с нестабильной психикой, таким людям не надо рожать детей.
из ее дневников:
«Почему я люблю веселящихся собак и не люблю (не выношу) веселящихся детей?! Детское веселье — не звериное. Душа у животного — подарок, от ребенка (человека) я ее требую и, когда не получаю, ненавижу ребенка. Люблю (выношу) зверя в ребенке, в прыжках, движениях, криках, но когда этот зверь переходит в область слова (что уже нелепо, ибо зверь бессловесен) — получается глупость, идиотизм, отвращение. Зверь тем лучше человека, что никогда не вульгарен. Когда Аля с детьми, она глупа, бездарна, бездушна, и я страдаю, чувствую отвращение, чуждость, никак не могу любить»
Есть фильм Крик тишины, про блокадный Ленинград.
Там женщина оставила своего сына, ему не было ещё 3 лет, чтобы выехать из Ленинграда. С маленькими детьми не брали. Оставила его лежать в кроватке. Его услышала женщина, которая обходила дома перед бобешкой. Но через несколько минут она погибает от бомбы, но успевает передать мальчика девочке, лет 13. И девочка его растила в войну.
Не у всех в тяжёлые времена выдерживает психика, не все могут пережить голод, холод. Поэтому такие женщины были всегда.
Аноним 84,
Вот вы правы. Я наверное я слишком впечатлительна. Другие были времена и не нам их судить. Мы сыты и в тепле. Поэтому сравнивать никак нельзя. Ребенка конечно очень жалко, несмотря ни на что. Она ни в чем не виновата. Что ее мать родная не любила. Люди, как звери становятся, когда происходят войны и нищета. А дети везде дети: беззащитны и наивны. И верят своей матери до конца. Верят и ждут, что их заберет мать назад. Любят ее, как бы она над ними не издевалась.
Да Боже мой! А кого можно?! Вы тогда для полного кругозора изучите биографии и других наших классиков... Того же Есенина. Я же плакала горючими слезами, когда в Константиново попала. Вот тут Серëжа жил, тут Серëжу крестили. И как бывает, стала искать источники разные, изучать подробности. Ну, знаете, разочарование века)))
А Цветаева. Очень люблю Цветаеву. Давно люблю. Точнее, её творчество. Много помню наизусть. Когда узнала о подробностях её личной жизни, о судьбе её детей, то мой маятник любви не то что качнулся, его просто швырнуло. Мне даже трудно описать словами те эмоции. Но со временем (возрастом) пришло понимание... Она ведь не писала, не придумывала стихи, она и была ими, своими вымученными стихами, таким надломленный человеком она и была. Еë просто нельзя воспринимать обыкновенным, нормальным человеком. Тогда всё проще, и котлеты котлетами, мухи мухами.
Думайте, автор. Жизнь, она объемная, и цвета в ней не два.
++++
точно
недавно читала дневники льва толстого - пьяница, дебошир и бабник, пишущий гадости о своих знакомых и близких.
Так же. Могу разделить личность и творчество.
Терпеть её не могу, какое бы прекрасное её творчество не было. В смысле не осуждать. Остальные как то не гробили намеренно своих детей,люди начала века.
Прям бесит это, тяжёлая судьба. Ага, единственная она с такой.
А не было ли у нее шизофрении?
на юмаме любят марию монтессори, гений педагогики сдала своего сына в приют.
maltseva,
Ещё одно разочарование в жизни
кто же теперь скажет?
но жила она странной жизнью с самого детства.
я в юности много о ней читала, нравились стихи.
насколько гениален может быть человек в творчестве, настолько может быть тварью по отношению к своей семье.
увы.
Умение складывать слова это такая же врождённая способность как, например, музыкальный слух или спортивная одаренность. Наличие какой-либо способности никак не коррелирует с нравственными качествами личности. Ничто не помешает кровавому маньяку быть прекрасным поэтом