Znayka: Гении творчества, как и гении науки, опережают время.
Гениев от творчества назначает публика, т. е. для кого они творят. Игра актёра поэзия, живопись, музыка не могут существовать безоценочно. Меняется мода - меняются гении.
Не всегда это так. Я потому и написала про время. Многих творческих гениев только со временем признали, потому то для своего времени они были непонятны, и их методы и язык были характерны для более поздних эпох
Не наврала, так может додумала. Я читала ее воспоминания "На берегах Невы", очень интересно. Но любые мемуары это субъективщина и личные отношения. Как и в целом с Цветаевой и воспоминаниями разных людей про нее.
Мемуары как показания свидетелей. Любой следователь скажет, что в них правда процентов 30, от силы половина. Разный угол зрения, характер, отношение к событию и персонажам описываемым, а также особенности памяти. Ну и изменение сврено мнения и мировоззрения за ррошедшие годы заставляет по иному смотреть на прошедшее и излагать события. Мы если с подругой начинаем вспоминать нашу экспедицию 30 летней давности, то помним разное и по разному а иногда то, что она говорит, я вообще не помню. так что слепо доверять всему написанному в мемуарах вообще нельзя
Аноним 999,
Почему от детей старались отстраниться и так сильно не погружаясь в прошлые времена? Они умирали. Часто и много, детская смертность до середины 20 века была серьёзной. Мозг человека устроен так, что он сохраняет психику в приемлемом виде для жизни. Люди не смогли бы жить хороня ребёнка за ребёнком от болезней если бы не этот защитный механизм мозга отстраниться и заблокировать силу любви
Аноним 491
NATA66: У неё не было материнского инстинкта просто.
Аноним 491,
Даже сейчас люди рожают по 2-3 ребёнка и не особо им они нужны. Сто лет назад с контрацепцией была беда, а секс нужен во все времена. 3 ребёнка ещё фигня по тем временам то, значит с фертильностью или сексом засада
я это
svetlonio: Почему от детей старались отстраниться и так сильно не погружаясь в прошлые времена? Они умирали. Часто и много, детская смертность до середины 20 века была серьёзной. Мозг человека устроен так, что он сохраняет психику в приемлемом виде для жизни. Люди не смогли бы жить хороня ребёнка за ребёнком от болезней если бы не этот защитный механизм мозга отстраниться и заблокировать силу любви
Мой дед, когда родилась моя старшая дочь, почти до года не называл ее никак. Хотя мы жили в одной квартире. Каждое утро встречал меня вопросом: "Жив еще малец-то?"или "Живой еще ваш начальник?"(имея в виду ребенка). И только, когда она начала сама ходить ногами, она стала внучкой и по имени. Он был старшим из братьев. Всего братьев выжило пятеро, младших он нянчил во время войны, мать с отцом работали. А сколько всего родилось детей у моей прабабки, дед не говорил, теперь уж и не узнать.
Аноним 338
Аноним просто: Многие родители любят одного и не любят другого ребёнка. Она не была супер женщиной, она любила старшую. Были ужасные сложные времена. Если бы в стране было все хорошо, возможно девочка была бы жива.
Опять кто то виноват, но только не мать -кукушка спихнувшая дочь в детдом представившись к слову сказать даже не матерью, а крестной. И ведь могла бы родственникам отдать, но нет, не захотела.
svetlonio: значит с фертильностью или сексом засада
Из биографии Марины следует, что все нормально у нее с фертильностью и сексом .
Вот сами посудите: выходит замуж в 19 лет, беременеет мгновенно, через 9 месяцев после свадьбы рожает.
Первому ребенку нет и года как у Марины начинается роман с братом ее мужа. Но брат болен туберкулезом и вскоре умирает. Муж, узнав о романе брата с женой, уходит на фронт, а Марина уходит к женщине любовнице, но от нее не родишь.
Через три года возвращается на побывку и восстановление муж, Марина с ним мирится и вот она уже беременна. Весной 1917 года Марина родила, муж вернулся на фронт и тут вообще мужики разбежались кто куда по фронтам. Те которые не разбежались строили светлое коммунистическое будущее в котором Марина себя не видела, она хотела обратно в темное капиталистическое прошлое, с коммунистами ей было не по пути.
В 1921 году находится пропавший муж в Европе, Марина уезжает к нему, через полгода воссоединения с любимым мужем у нее случился роман с другим эмигрантом. Вот честно, я так пожалела мужа, они встретились почти через десятилетие чтобы начать все заново и она снова влюбилась в другого. Два года она крутила роман на стороне, муж хотел уйти, но она его не отпускала. Родила по слухам от любовника, который узнав о беременности слился. Марина ходила в узком эмигрантском кругу где все про всех знают, рассказывала что была очень бдительна и ребенок от мужа. У мужа обострение туберкулеза он еле ходил, любовник пропал, а вот мужу сливаться было некуда, ребенок на него не походил , зато очень походил на жену, Марин Цветаев вздохнул муж и остался в семье. Потом мелькали еще какие-то романчики и увлечения на которые уже никто, включая мужа, не обращал внимание. Марина флиртовала со своим благодетелем Марком Слонимом, но Марк готов был оказывать финансовую и дружескую поддержку, на гормональную поддержку он не подписывался. Тогда Марина написала стихи, где себя сравнила с греческим мрамором, а жену Слонима с гипсовой трухой. Во всяком случае такое мнение было в эмигрантской среде. Муж, сотрудничающий с НКВД, вынужден был покинуть Европу, вернулся в СССР. Через несколько лет Марина с сыном уедет в СССР к нему и дочери. Очередное короткое воссоединение семьи, в том же году арестована дочь и муж Цветаевой, больше она их не увидит.
Это такой очень краткий курс счастливой семейной жизни поэтессы.
Аноним 815
Irma7: Это такой очень краткий курс счастливой семейной жизни поэтессы.
Судя по всему, особой нравственностью и верностью она не отличалась. Поэтому ее поступок в отношении Ирины, и ее отношение к ней - вполне вписываются в эту картину.
Аноним 361
уа-уа: У Бунина не могла быть "жена сына".
Это Бунин про Пешкова (Горького) писал
Аноним 999
Irma7: Это такой очень краткий курс счастливой семейной жизни поэтессы.
Ещё был "роман в письмах" с Пастернаком. Который, впрочем, был "романом" лишь в сознании Цветаевой. При очной встрече после переписок ее оскорбило, что он попросил ее примерить платье, которое хотел купить в подарок жене. Так как Марина в фантазиях видела, будто он к ней пылает и при встрече ей скажет о любви.
Этот момент прям целый пласт ее психологии раскрывает.
Гениев от творчества назначает публика, т. е. для кого они творят. Игра актёра поэзия, живопись, музыка не могут существовать безоценочно. Меняется мода - меняются гении.
Не всегда это так. Я потому и написала про время. Многих творческих гениев только со временем признали, потому то для своего времени они были непонятны, и их методы и язык были характерны для более поздних эпох
А те кто творят в духе своего времени гении или нет?
И гении и нет. Гений, кроме всего, имеет ярко выраженную индивидуальность и стиль.
Приходите в филармонию))))
Не наврала, так может додумала. Я читала ее воспоминания "На берегах Невы", очень интересно. Но любые мемуары это субъективщина и личные отношения. Как и в целом с Цветаевой и воспоминаниями разных людей про нее.
при чем тут 18 век?
Мемуары как показания свидетелей. Любой следователь скажет, что в них правда процентов 30, от силы половина. Разный угол зрения, характер, отношение к событию и персонажам описываемым, а также особенности памяти. Ну и изменение сврено мнения и мировоззрения за ррошедшие годы заставляет по иному смотреть на прошедшее и излагать события. Мы если с подругой начинаем вспоминать нашу экспедицию 30 летней давности, то помним разное и по разному а иногда то, что она говорит, я вообще не помню. так что слепо доверять всему написанному в мемуарах вообще нельзя
уа-уа,
Совершенно согласна насчёт мемуары вот вообще в точку все
Аноним 999,
Почему от детей старались отстраниться и так сильно не погружаясь в прошлые времена? Они умирали. Часто и много, детская смертность до середины 20 века была серьёзной. Мозг человека устроен так, что он сохраняет психику в приемлемом виде для жизни. Люди не смогли бы жить хороня ребёнка за ребёнком от болезней если бы не этот защитный механизм мозга отстраниться и заблокировать силу любви
и тем не менее родила!!!! 3 детей
Видимо, была не очень фертильна.
Для тех лет это очень мало.
Аноним 491,
Даже сейчас люди рожают по 2-3 ребёнка и не особо им они нужны. Сто лет назад с контрацепцией была беда, а секс нужен во все времена. 3 ребёнка ещё фигня по тем временам то, значит с фертильностью или сексом засада
Мой дед, когда родилась моя старшая дочь, почти до года не называл ее никак. Хотя мы жили в одной квартире. Каждое утро встречал меня вопросом: "Жив еще малец-то?"или "Живой еще ваш начальник?"(имея в виду ребенка). И только, когда она начала сама ходить ногами, она стала внучкой и по имени. Он был старшим из братьев. Всего братьев выжило пятеро, младших он нянчил во время войны, мать с отцом работали. А сколько всего родилось детей у моей прабабки, дед не говорил, теперь уж и не узнать.
Опять кто то виноват, но только не мать -кукушка спихнувшая дочь в детдом представившись к слову сказать даже не матерью, а крестной. И ведь могла бы родственникам отдать, но нет, не захотела.
Из биографии Марины следует, что все нормально у нее с фертильностью и сексом .
Вот сами посудите: выходит замуж в 19 лет, беременеет мгновенно, через 9 месяцев после свадьбы рожает.
Первому ребенку нет и года как у Марины начинается роман с братом ее мужа. Но брат болен туберкулезом и вскоре умирает. Муж, узнав о романе брата с женой, уходит на фронт, а Марина уходит к женщине любовнице, но от нее не родишь.
Через три года возвращается на побывку и восстановление муж, Марина с ним мирится и вот она уже беременна. Весной 1917 года Марина родила, муж вернулся на фронт и тут вообще мужики разбежались кто куда по фронтам. Те которые не разбежались строили светлое коммунистическое будущее в котором Марина себя не видела, она хотела обратно в темное капиталистическое прошлое, с коммунистами ей было не по пути.
В 1921 году находится пропавший муж в Европе, Марина уезжает к нему, через полгода воссоединения с любимым мужем у нее случился роман с другим эмигрантом. Вот честно, я так пожалела мужа, они встретились почти через десятилетие чтобы начать все заново и она снова влюбилась в другого. Два года она крутила роман на стороне, муж хотел уйти, но она его не отпускала. Родила по слухам от любовника, который узнав о беременности слился. Марина ходила в узком эмигрантском кругу где все про всех знают, рассказывала что была очень бдительна и ребенок от мужа. У мужа обострение туберкулеза он еле ходил, любовник пропал, а вот мужу сливаться было некуда, ребенок на него не походил , зато очень походил на жену, Марин Цветаев вздохнул муж и остался в семье. Потом мелькали еще какие-то романчики и увлечения на которые уже никто, включая мужа, не обращал внимание. Марина флиртовала со своим благодетелем Марком Слонимом, но Марк готов был оказывать финансовую и дружескую поддержку, на гормональную поддержку он не подписывался. Тогда Марина написала стихи, где себя сравнила с греческим мрамором, а жену Слонима с гипсовой трухой. Во всяком случае такое мнение было в эмигрантской среде. Муж, сотрудничающий с НКВД, вынужден был покинуть Европу, вернулся в СССР. Через несколько лет Марина с сыном уедет в СССР к нему и дочери. Очередное короткое воссоединение семьи, в том же году арестована дочь и муж Цветаевой, больше она их не увидит.
Это такой очень краткий курс счастливой семейной жизни поэтессы.
Судя по всему, особой нравственностью и верностью она не отличалась. Поэтому ее поступок в отношении Ирины, и ее отношение к ней - вполне вписываются в эту картину.
Это Бунин про Пешкова (Горького) писал
Ещё был "роман в письмах" с Пастернаком. Который, впрочем, был "романом" лишь в сознании Цветаевой. При очной встрече после переписок ее оскорбило, что он попросил ее примерить платье, которое хотел купить в подарок жене. Так как Марина в фантазиях видела, будто он к ней пылает и при встрече ей скажет о любви.
Этот момент прям целый пласт ее психологии раскрывает.
Еще сутки назад сделала заявку на закрытие и удаление темы. Модераторы, где вы тусуетесь???Удалите уже, хватит.
Смотрела постановку, с чтением ее дневника
У меня сложилось впечатление, что у нее депрессия была
Vertus,
Зачем. Такая интересная тема. Не ваша личная же .