МадамВпальто: Не понимаю, что должен был делать ребенок в 1,5 года по мнению Цветаевой, читать Карла Маркса?!
Ну вот у нее семилетка читала Байрона и Бетховена.
Люциферия: Аля будет читать про Байрона и Бетховена, писать мне в тетрадку
Наверное и в 2 года уже стихи наизусть рассказывала вовсю, и прочими талантами "возвышенную" мать радовала. А тут обычная двухлетка, которая не желает рассказывать стихи на голодный желудок, а "гнусно" ревет от голода.
Как уже раньше писалось, Цветаева старалась быть богом и идолом для своих дочерей, а не матерью. Культ личности для двоих маленьких детей. Это очень хорошо видно из писем Цветаевой от Али, которая называла ее крестной (по договору).
Они так и не были отправлены, Цветаева получила их, когда наконец приехала в приют.
Милая Марина! Здесь хорошо, дети не озорные. На Ирину жалуются. Везде очень чисто. Марина! Здесь два этажа. Мне жалко Вас. Марина! другой ребенок гораздо умней Ирины. Он говорит, просится, сам чудно ест. В окно глядят ели. Всё время думаю об Вас! Здесь двадцать две комнаты. Сижу в другой комнате, чем Ирина. Она всё время орет. Немного шумна.
Висят иконы Иисуса и Богородицы. Всё время в глазах и душе Ваш милый образ. Ваша шубка на меху, синие варежки. Ваши глаза, русые волосы. Мне приятно вспоминать про Вас. Рядом со мной два окна, счастлива, что пишу.
Я Ваша! Я страдаю! Мамочка! Ирина сегодня ночью обделалась за большое три раза! Сегодня должна приехать Лидия Александровна. Ирина отравляет мне жизнь.
Вечная печальная бело-серая пелена снега! Печаль! Уж начинаю мечтать о елке. Топот детей, которых прогоняют с «верху». Мрачно в душе, не имеющей Вас. Всё приуныло. О приемная мать. Я Ваша! Я люблю Вас больше настоящей матери! — Виднеется дорога, по которой должен проехать заветный экипаж.
Марина! Я представляю себе наш милый дом. Печка, ведры, окаренки. Всё для нашей души. Прочла «Тысяча и Одна Ночь», читаю сейчас «Биографические рассказы».— Из жизни Байрона.— Думаю, что мне удастся еще поцеловать Вас. Правда? О как Вы были добры, что приняли меня. Дети дразнят Вас: — «Ноги-то у твоей мамы какими-то тряпками обвиты».— «Это не тряпки, а гетры, а у вас тряпки». Ирина каждую ночь по два по три раза делает за большое. Сплю с «Волшебным Фонарем». Конверт у меня сломала Лидия Константиновна. Я в глубоком горе. И еще оторвала у моего «Лихтенштейна» верхний листок с названием. Я несчастна. Сегодня я должна была идти в школу. Я отказывалась, говорила про Вас, но никто не слушал. Я сегодня завтракала с «младшими». Ирину и меня остригли. Я оставила прядь из моих волос Вам на память.
Написала уж письмо к Рождеству. Ирина выучила одно слово: «Не дадо.»— не надо.
Цветаева все это время не приезжала и никаких известий, Але не передавала, зато написала стихи о своей разлуке с дочерью.
Маленький домашний дух,
Мой домашний гений!
Вот она, разлука двух
Сродных вдохновений!
Жалко мне, когда в печи
Жар, - а ты не видишь!
В дверь - звезда в моей ночи!
Не взойдешь, не выйдешь!
Платьица твои висят,
Точно плод запретный.
На окне чердачном - сад
Расцветает - тщетно.
Голуби в окно стучат, -
Скучно с голубями!
Мне ветра привет кричат, -
Бог с ними, с ветрами!
Не сказать ветрам седым,
Стаям голубиным -
Чудодейственным твоим
Голосом: ~ Марина!
Аноним 509: Почему никто не ищет имя этого начальника, фамилию, адрес, биографию, могилу? не пишет разоблачительных книг?
Ну и за одно почему не передают анафеме матерей других детей, умиравших в приюте по несколько человек в день? Или не творческим матерям это позволительно?
Люциферия: кашу (усиленное детское питание на Пречистенке, карточки остались после детей) — в горло не идет
Ой ну сейчас вам напишут , что время такое было - есть на детские карточки, и вообще , она художник , она так видит
Люциферия: раздражала ее тупость, (голова точно пробкой заткнута!) ее грязь, ее жадность, я как-то не верила, что она вырастет — хотя совсем не думала о ее смерти — просто, это было существо без будущего
Наверное, снят по книге "Седьмая симфония". Сюжет один в один.
Читала с дочкой в числе прочих книг про блокаду, перед тем, как везти её, дочь, в Питер впервые.
Думаю, таких историй (мать бросает ребёнка) тысячи, в противовес тем, когда чужих детей растят как родных. Люди разные, и реакция на эктремальные ситуации, голод, войну, нищету, будет разная. Не дай нам Бог, конечно.
Аноним 730
Pinк Rаbbit,
Кстати отличный фильм!!! Есть ещё старый фильм по этой книге называется "Зинее утро", рекомендую посмотреть. Там мама не бросает Митю, а погибает (ищменили немного сюжет книги) он тоже прекрасен.
Люциферия: Марина! другой ребенок гораздо умней Ирины. Он говорит, просится, сам чудно ест.
Знаете, чем больше я читаю тему , тем больше сомнений что Ирина умерла от голода.
Цветаева в рождество писала:
Люциферия: «Дома мечусь по комнате забегаю к Бтам отдать им рисовую сладкую кашу (усиленное детское питание на Пречистенке, карточки остались после детей) — в горло не идет, а в приюте дети закормлены
Аля пишет (если это не фейк) что в приюте очень чисто, что в соседстве ребенок который сам чудно ест ( а что он ест если дети голодают?) Аля пишет матери письма ( в приюте есть бумага и чернила ) ходит в приюте в школу (значит есть класс для занятий, книги, учителя) и на завтрак. В этой же теме цитировали письма, что Ирина слаба, но ее носят в столовую на руках (имеется заботливый персонал, столовая и собственно еда), за вещами детей заезжал к Марине персонал. Заведующая писала Марине письма в которых рассказывала о состоянии детей. При встрече Цветаевой с девочками присутствовала няня которая обратила внимание что одну девочку Марина угощает, а вторую нет. Приют этот рекомендовали знакомые врачи Цветаевой и говорили что там хорошие условия для детей.
Как-то это все не очень вяжется с холодным и убогим приютом для сирот в котором дети умирают с голода.
Судя по письмам Али у младшей сестры Иры была какая-то кишечная инфекция. В 1919 году в России бушевала эпидемия брюшного тифа и испанки, возможно младшая девочка заразилась. То что дети в приюте болеют Марина знала, но забрала только Алю когда та стала совсем плоха. Визитами детей она особо не баловала, в конце ноября отдала в приют и навестила их на Новый год. Младшую Иру няня привезла летом с деревни толстенькую, гладенькую и спокойную.
Скорее всего дело не в голоде, а в болезни и эпидемии. Мать отдала детей в приют, а дети там заболели.
Учитель литературы у нас была очень увлечена Серебряным веком, поэтому мы и читали много, и биографии изучали. С тех пор Цветаеву не читаю, не могу, да и многих других поэтов того времени тоже. Биографии поэтов писателей стараюсь с тех пор больше не читать.
Аноним 105,
Не надо ничего додумывать и пересказывать. Человек оставил свои собственные дневниковые записи, так что все сведения от лица матери, Цветаева свидетельствует против себя сама
Irma7: у младшей сестры Иры была какая-то кишечная инфекция.
Скорее всего. Выше выложены письма, там Аля пишет про то, что Ирина за ночь "обделалась по-большому" трижды.
Невозможно здоровым людям понять поступки психически нездоровых. Не была она нормальной
Вот у меня эмоциональный отклик на Великую Отечественную примерно как у автора на историю Иры Цветаевой Эфрон. До тошноты, до кома в горле, до слез. В последнее время целенаправленно стараюсь не смотреть, не читать о войне. У меня был МЧ, который работал в архиве Исторического музея, просвещал меня. Мне хватило. Художественную литературу с дочерью читала, чтобы у неё сложить начальную картинку в голове, как это было. Не из интереса.
Pinк Rаbbit: В последнее время целенаправленно стараюсь не смотреть, не читать о войне.
+1
Кино переключаю всегда тоже. Как только слышу "От героев былыыыых времен..." - все, слезы льются, потом реву, успокоиться не могу.
В этом фильме как раз мать оставила ребёнка бабушке ради службы
Паинька,
Откуда вы берете это?
У Бунина не могла быть "жена сына".
Он не оставил наследников, единственный сын, от второй жены, умер в 5летнем возрасте.
Остальные ваши "факты" примерно такие же.
Слухи, сплетни, неправильно понятие факты.
Тот же Некрасов - картежник, дак тогда все играли.
И проигрывали все.
Некрасов один из немногих, кто умел играть. И умел " проиграть " нужному человеку, так как журнал " Современник" на кону стоял. Так что панаевские деньги совершенно ни при чём, как вы утверждаете.
Irma7: Скорее всего дело не в голоде, а в болезни и эпидемии. Мать отдала детей в приют, а дети там заболели.
А там все вместе. Ирина и дома недоедала, выше уже приводили примеры, как мать ее оставляла дома привязанную, а сама вела старшую в гости, чтобы ее накормить, и как она принесла старшей гостинец, а младшей не дала и даже возмутилась, как так, отнять у Али, чтобы дать Ирине?!? А на ослабленный голодом и побоями организм инфекция прилипает легче. Старшая тоже болела, но её мать забрала и все же выходила, выкормила, а младшую оставила там умирать. И клеймят ее сейчас именно за это, а не за то, что вообще отдала их в приют. Если бы там действительно было лучше и сытнее - только бы похвалили. Но дети там страдали и умирали, потому что матери было "не по чину" работать или хотя бы продавать остатки былой роскоши.
Матери с сайта не понимают, как можно было относиться к маленькому ребенку так, как относилась МЦ. У меня тоже старшая и стихи в 2,5 рассказывала, и читать научилась в 4-5, и умножение поняла еще до школы, а младшую я в первом классе не могу нормально научить читать и стихи она не запоминает почти. Но любить ее меньше от этого я не стану. Да, старшая ближе ко мне по характеру, мировосприятию, а младшая просто мой маленький пупсик, которую я люблю просто потому что она есть, а не за какие-то великие достижения. И да, я тоже поэт, пусть и не такой хороший, как МЦ, но все равно не понимаю ее отношение к ребенку.
Рео19
Господи, отвалите уже от Цветаевой, уж век прошел, все не могут отцепиться от человека, итак принявшего свою чашу.
Рео19
Кому очень хочется кого-то ненавидеть, может ненавидеть кого-нибудь из своих родственников того времени
у меня прабабушка была 1915 гр (очень рядом с Ириной по времени), 5-ый ребенок (из живых) в крестьянской семье, отца забрали на фронт первой мировой, он ее рождения даже не застал, мать молилась что бы ребенок умер, так как она была лишним младшим ртом, прям читала молитвы такие (я не подозревала что так можно вообще), однажды моей бабке принесли вещь из дома покойного, мерли тогда пачками, какое-то инфекционное заболевание, тоже принесли с целью что бы "бог прибрал", не прибрал аж до 99 лет, но история показательная, нельзя мерками их времени где ценность человеческой жизни высока мерять то время.
Я Цветаеву не сужу за это.
Для меня она была психически не здорова.
Ну вот у нее семилетка читала Байрона и Бетховена.
Наверное и в 2 года уже стихи наизусть рассказывала вовсю, и прочими талантами "возвышенную" мать радовала. А тут обычная двухлетка, которая не желает рассказывать стихи на голодный желудок, а "гнусно" ревет от голода.
Как уже раньше писалось, Цветаева старалась быть богом и идолом для своих дочерей, а не матерью. Культ личности для двоих маленьких детей. Это очень хорошо видно из писем Цветаевой от Али, которая называла ее крестной (по договору).
Они так и не были отправлены, Цветаева получила их, когда наконец приехала в приют.
Милая Марина! Здесь хорошо, дети не озорные. На Ирину жалуются. Везде очень чисто. Марина! Здесь два этажа. Мне жалко Вас. Марина! другой ребенок гораздо умней Ирины. Он говорит, просится, сам чудно ест. В окно глядят ели. Всё время думаю об Вас! Здесь двадцать две комнаты. Сижу в другой комнате, чем Ирина. Она всё время орет. Немного шумна.
Висят иконы Иисуса и Богородицы. Всё время в глазах и душе Ваш милый образ. Ваша шубка на меху, синие варежки. Ваши глаза, русые волосы. Мне приятно вспоминать про Вас. Рядом со мной два окна, счастлива, что пишу.
Я Ваша! Я страдаю! Мамочка! Ирина сегодня ночью обделалась за большое три раза! Сегодня должна приехать Лидия Александровна. Ирина отравляет мне жизнь.
Вечная печальная бело-серая пелена снега! Печаль! Уж начинаю мечтать о елке. Топот детей, которых прогоняют с «верху». Мрачно в душе, не имеющей Вас. Всё приуныло. О приемная мать. Я Ваша! Я люблю Вас больше настоящей матери! — Виднеется дорога, по которой должен проехать заветный экипаж.
Марина! Я представляю себе наш милый дом. Печка, ведры, окаренки. Всё для нашей души. Прочла «Тысяча и Одна Ночь», читаю сейчас «Биографические рассказы».— Из жизни Байрона.— Думаю, что мне удастся еще поцеловать Вас. Правда? О как Вы были добры, что приняли меня. Дети дразнят Вас: — «Ноги-то у твоей мамы какими-то тряпками обвиты».— «Это не тряпки, а гетры, а у вас тряпки». Ирина каждую ночь по два по три раза делает за большое. Сплю с «Волшебным Фонарем». Конверт у меня сломала Лидия Константиновна. Я в глубоком горе. И еще оторвала у моего «Лихтенштейна» верхний листок с названием. Я несчастна. Сегодня я должна была идти в школу. Я отказывалась, говорила про Вас, но никто не слушал. Я сегодня завтракала с «младшими». Ирину и меня остригли. Я оставила прядь из моих волос Вам на память.
Написала уж письмо к Рождеству. Ирина выучила одно слово: «Не дадо.»— не надо.
Цветаева все это время не приезжала и никаких известий, Але не передавала, зато написала стихи о своей разлуке с дочерью.
Маленький домашний дух,
Мой домашний гений!
Вот она, разлука двух
Сродных вдохновений!
Жалко мне, когда в печи
Жар, - а ты не видишь!
В дверь - звезда в моей ночи!
Не взойдешь, не выйдешь!
Платьица твои висят,
Точно плод запретный.
На окне чердачном - сад
Расцветает - тщетно.
Голуби в окно стучат, -
Скучно с голубями!
Мне ветра привет кричат, -
Бог с ними, с ветрами!
Не сказать ветрам седым,
Стаям голубиным -
Чудодейственным твоим
Голосом: ~ Марина!
В гениальные не надо прорываться. Это или есть или нет. При жизни, возможно, гений не может быть оценён.
Ну и за одно почему не передают анафеме матерей других детей, умиравших в приюте по несколько человек в день? Или не творческим матерям это позволительно?
Труд забыли. Если не работать то хоть какие знакомства и покровители
Ой ну сейчас вам напишут , что время такое было - есть на детские карточки, и вообще , она художник , она так видит
Садистка
Наверное, снят по книге "Седьмая симфония". Сюжет один в один.
Читала с дочкой в числе прочих книг про блокаду, перед тем, как везти её, дочь, в Питер впервые.
Думаю, таких историй (мать бросает ребёнка) тысячи, в противовес тем, когда чужих детей растят как родных. Люди разные, и реакция на эктремальные ситуации, голод, войну, нищету, будет разная. Не дай нам Бог, конечно.
Pinк Rаbbit,
Кстати отличный фильм!!! Есть ещё старый фильм по этой книге называется "Зинее утро", рекомендую посмотреть. Там мама не бросает Митю, а погибает (ищменили немного сюжет книги) он тоже прекрасен.
Знаете, чем больше я читаю тему , тем больше сомнений что Ирина умерла от голода.
Цветаева в рождество писала:
Аля пишет (если это не фейк) что в приюте очень чисто, что в соседстве ребенок который сам чудно ест ( а что он ест если дети голодают?) Аля пишет матери письма ( в приюте есть бумага и чернила ) ходит в приюте в школу (значит есть класс для занятий, книги, учителя) и на завтрак. В этой же теме цитировали письма, что Ирина слаба, но ее носят в столовую на руках (имеется заботливый персонал, столовая и собственно еда), за вещами детей заезжал к Марине персонал. Заведующая писала Марине письма в которых рассказывала о состоянии детей. При встрече Цветаевой с девочками присутствовала няня которая обратила внимание что одну девочку Марина угощает, а вторую нет. Приют этот рекомендовали знакомые врачи Цветаевой и говорили что там хорошие условия для детей.
Как-то это все не очень вяжется с холодным и убогим приютом для сирот в котором дети умирают с голода.
Судя по письмам Али у младшей сестры Иры была какая-то кишечная инфекция. В 1919 году в России бушевала эпидемия брюшного тифа и испанки, возможно младшая девочка заразилась. То что дети в приюте болеют Марина знала, но забрала только Алю когда та стала совсем плоха. Визитами детей она особо не баловала, в конце ноября отдала в приют и навестила их на Новый год. Младшую Иру няня привезла летом с деревни толстенькую, гладенькую и спокойную.
Скорее всего дело не в голоде, а в болезни и эпидемии. Мать отдала детей в приют, а дети там заболели.
Учитель литературы у нас была очень увлечена Серебряным веком, поэтому мы и читали много, и биографии изучали. С тех пор Цветаеву не читаю, не могу, да и многих других поэтов того времени тоже. Биографии поэтов писателей стараюсь с тех пор больше не читать.
Аноним 105,
Не надо ничего додумывать и пересказывать. Человек оставил свои собственные дневниковые записи, так что все сведения от лица матери, Цветаева свидетельствует против себя сама
Скорее всего. Выше выложены письма, там Аля пишет про то, что Ирина за ночь "обделалась по-большому" трижды.
Невозможно здоровым людям понять поступки психически нездоровых. Не была она нормальной
Вот у меня эмоциональный отклик на Великую Отечественную примерно как у автора на историю Иры Цветаевой Эфрон. До тошноты, до кома в горле, до слез. В последнее время целенаправленно стараюсь не смотреть, не читать о войне. У меня был МЧ, который работал в архиве Исторического музея, просвещал меня. Мне хватило. Художественную литературу с дочерью читала, чтобы у неё сложить начальную картинку в голове, как это было. Не из интереса.
Да, я прочитала и сразу подумала что это кишечка. Антибиотиков тогда еще не изобрели, девочка маленькая.
+1
Кино переключаю всегда тоже. Как только слышу "От героев былыыыых времен..." - все, слезы льются, потом реву, успокоиться не могу.
В этом фильме как раз мать оставила ребёнка бабушке ради службы
Паинька,
Откуда вы берете это?
У Бунина не могла быть "жена сына".
Он не оставил наследников, единственный сын, от второй жены, умер в 5летнем возрасте.
Остальные ваши "факты" примерно такие же.
Слухи, сплетни, неправильно понятие факты.
Тот же Некрасов - картежник, дак тогда все играли.
И проигрывали все.
Некрасов один из немногих, кто умел играть. И умел " проиграть " нужному человеку, так как журнал " Современник" на кону стоял. Так что панаевские деньги совершенно ни при чём, как вы утверждаете.
А там все вместе. Ирина и дома недоедала, выше уже приводили примеры, как мать ее оставляла дома привязанную, а сама вела старшую в гости, чтобы ее накормить, и как она принесла старшей гостинец, а младшей не дала и даже возмутилась, как так, отнять у Али, чтобы дать Ирине?!? А на ослабленный голодом и побоями организм инфекция прилипает легче. Старшая тоже болела, но её мать забрала и все же выходила, выкормила, а младшую оставила там умирать. И клеймят ее сейчас именно за это, а не за то, что вообще отдала их в приют. Если бы там действительно было лучше и сытнее - только бы похвалили. Но дети там страдали и умирали, потому что матери было "не по чину" работать или хотя бы продавать остатки былой роскоши.
Матери с сайта не понимают, как можно было относиться к маленькому ребенку так, как относилась МЦ. У меня тоже старшая и стихи в 2,5 рассказывала, и читать научилась в 4-5, и умножение поняла еще до школы, а младшую я в первом классе не могу нормально научить читать и стихи она не запоминает почти. Но любить ее меньше от этого я не стану. Да, старшая ближе ко мне по характеру, мировосприятию, а младшая просто мой маленький пупсик, которую я люблю просто потому что она есть, а не за какие-то великие достижения. И да, я тоже поэт, пусть и не такой хороший, как МЦ, но все равно не понимаю ее отношение к ребенку.
Господи, отвалите уже от Цветаевой, уж век прошел, все не могут отцепиться от человека, итак принявшего свою чашу.
Кому очень хочется кого-то ненавидеть, может ненавидеть кого-нибудь из своих родственников того времени
у меня прабабушка была 1915 гр (очень рядом с Ириной по времени), 5-ый ребенок (из живых) в крестьянской семье, отца забрали на фронт первой мировой, он ее рождения даже не застал, мать молилась что бы ребенок умер, так как она была лишним младшим ртом, прям читала молитвы такие (я не подозревала что так можно вообще), однажды моей бабке принесли вещь из дома покойного, мерли тогда пачками, какое-то инфекционное заболевание, тоже принесли с целью что бы "бог прибрал", не прибрал аж до 99 лет, но история показательная, нельзя мерками их времени где ценность человеческой жизни высока мерять то время.
Вы мне лучше скажите, зачем Тарковский корову живьем сжег и прочее