Тема закрыта

Причина: Личная просьба автора

Семейное обучение.

аноним: Мария Ф. в вашем подполье есть?

Нет. Я не сторонник СО, если нет к тому серьезных показаний или есть возможность отдать ребенка в хорошую школу с сильным педсоставом.
Со здоровым ребенком с устойчивой психикой я бы выбрала СО в одном случае. Если бы моя семья подолгу жила вдали от России. Но даже бы при таком варианте ребенок бы посещал что-то местное или англоязычное.

Анонимкин: Его меньше гораздо этого времени у школьников. С 8 до 15 в школе, потом до ночи за уроками. Особенно если школа статусная. Когда тут работать?

Вот это точно не от формы обучения зависит. Иному СОшнику для выработки навыка надо несколько часов чистого времени за упражнениями просидеть, а какой-то школьник слету схватил. Как с той же орфографией, например. Ну есть у человека орфографическое чутье, ему гораздо легче. Плюс расставленные приоритеты.
Кто-то учебу на первое место ставит, а кто-то зарабатывание денег. Или спорт. Или любовь свою первую. И опять это никак не связано, где человек учится. Когда весь класс сына сдавал ЕГЭ, мой параллельно умудрился себе на скутер заработать. Кому вуз попристижнее, а у моего лето впереди
Экзамены он, кстати, сдал. На бюджет поступил. Но вот так были приоритеты расставлены.

аноним: Точно секта, все как у домородцев

и у тех кто шьет и те х...
и список долгий.
знаете почему? чтобы люди не причастные не ходили и не засоряли темы, не мешали людям в интересном направлении общаться.
и дело не в теме, а в поведении тех кому подобная тема не интересна, но делать нефиг откровенно и хочется потролить.

аноним: ага, чтоб не отбиваться от вертящих пальцем у виска, в спокойно рожать себе дома в надувной бассейн и перегрызать пуповину зубами. Ачо, мое дитя, как хочу, так и рожаю учу

жЫрно тролите. СО юридически закрепленная форма обучения.
я очень сильно удивляюсь для чего детей серьезно занимающихся спортом загоняют в школу иногда поприсутствовать. вполне логично и понятно что у ребенка с двумя тренировками должен быть свой индивидуальный график и план работы и конечно в индивидуальном режиме.

аноним: Даст же Бог родителей

а чем они хуже тех кто не в состоянии на себя ответственность вообще ни за что взять?

аноним: Самое страшное для ребенка - не оправдать возложенных надежд.
Лучше в школе быть разбитным троечником, чем маминой надеждой и смыслом жизни, карьеры.

вопросы:

  1. кто сказал что все троешники школьные не имеют мам с возложенными надеждами и не есть мамина карьера?
  2. кто сказал что на всех сошников мамы возлагают какие то мега надежды и они есть мамина карьера?
  3. с чего вы взяли что лучше быть троешником в школе чем отличником дома?

аноним: Оно им надо занимать его зубрежкой английского языка?

а этим надо заниматься? или вы так пиите от опыта обучения в спец школе языковой?
вы реально наивно полагаете что это все можно только на пиках в голову детям заносить?
о мотивации и познавательном интересе вы сейчас впервые от меня слышите? вас самих эти 2 слова обошли стороной?
вы наивно полагаете что все победители программы умники и умницы исключительно силами школьных педагогов столько знают?!
да прекратите. это их собственный познавательный интерес, педагог максимум направит и поможет.
и то для таких детей нужны не дидактические, а больше автодидактические материалы.

Мария Ф: или есть возможность отдать ребенка в хорошую школу с сильным педсоставом.

а где эти школы? я ближайшую по математике в Питере знаю. школа-интернат кстати.
а кто из наших частных школ дает образование с эффективностью как финны?
у кого есть авторские программы? я лично таких не знаю. а найду с радостью туда ребенка пристрою.
только нет их. максимум что предлагается в частных школах это условия другие. а суть ради чего ребенка ведут в школу - получить знания на уровне муниципальных.

Мария Ф: Вот это точно не от формы обучения зависит.

Мария назовите наиболее эффективную форму организации учебного процесса.
точнее не так составьте список форм организации учебного процесса по принципу наименьший номер у наиболее эффективной формы.
этот список будет ответом на ваш пост.

Идите уже в собой, Аноним.

Аноним: а кто из наших частных школ дает образование с эффективностью как финны?

А что у финнов не так с эффективностью?

Germiona: А что у финнов не так с эффективностью?

вот у них как раз все так. самое эффективное школьное образование в мире.

аноним: Идите уже в собой, Аноним.

ой, вам не нравится аргументированный спокойный разговор?

Аноним: троешники

троеч ники

Аноним: Мария назовите наиболее эффективную форму организации учебного процесса.

Безусловно, самая эффективная форма учебного плана - индивидуальная. За исключением изучения иностранного языка. Он у детей лучше идет в микрогруппах и/или погружением.
Но если бы подготовка к взрослой успешной жизни заключалась только в вооружении ребенка академическим чистым знанием, я бы тоже составила для сына еще в первом классе, а то и раньше ИУП и выступила бы менеджером его образования. Но изюм в том, что при желании и необходимости нужные "чистые знания" получить достаточно легко. Сейчас за этим даже в вузы ходить не надо. Включай себе платный/бесплатный интернет-курс и сиди учи в удобном темпе. Исключение: редкие прикладные профессии и опять же иностранный. Хотя взрослый и иностранный способен сам по книжкам и видео курсам выучить.
Назовите мне хоть одну область знаний, которую не может освоить взрослый человек?
Другое дело, захочет ли он, надо ли оно ему будет. Так что, важнее работать с мотивацией и целеполаганием, нежели просто вкладывать в ребенка готовые знания, авось пригодятся.

Второй нюанс. Если вы точно знаете, кем будет ваш ребенок, вы за него решили и движетесь по четко намеченному плану, это одно. У меня тоже был план относительно моего ребенка, но он был гораздо шире. Любой человек, когда станет взрослым, будет выбирать из 4х основных моделей обеспечения собственного благосостояния. Это:

  1. Наемный работник.
  2. Человек, работающий сам на себя. Индивидуал.
  3. Бизнесмен, имеющий организованный бизнес и наемных работников.
  4. Инвестор.

Это общая классификация, из которой я бы выделила в отдельную группу людей искусства.

Если вы видите своих детей в роли №1 или №2, я даже спорить с вами не буду. Вы быстрее приведете их к нужной цели, вооружите необходимыми знаниями, научите упорно трудиться и из них получатся вполне конкурентные на рынке труда люди.

Для путей №3 и №4 нужно еще кое-что. Да, знания тоже, конечно, нужны. Но тут бОльшую роль играет жизненный опыт и знание людей, их поведения, психологии, законов движения масс и т п вещей. Этого из книжек не получить. Из уютного домашнего мирка тоже. В комфортной обстановке общества по выбору тем более.
Добавим к этому еще умение рисковать, умение подниматься с колен, держать удар, оборачивать слабости людей себе на пользу, принимать в расчет мнение окружающих, но не зацикливаться на нем, уметь пользоваться временем других людей, их ресурсами и способностями. А еще бы как-то за период взросления отточить свои лидерские качества и натренировать харизму. Я честно не знаю и не вижу, как это все можно реализовать в рамках СО.

Вы думаете, я не знала способностей своего сына? Знала прекрасно. Знала, что 9ка не для него. Точнее, он по формату совершенно не ученик 9ки. Чтобы он сел и выучил все по всем предметам по требованиям "девяточных" педагогов? Ха-ха три раза. Но так или иначе, он там учился и выучился, хотя и предпринимал попытку к побегу. Мне гораздо важнее было, чтобы он научился выживать и комфортно себя чувствовать в среде других, не таких как он людей. Научился применять свои способы выживания к условиям, выдвигаемых системой. Не конфликтовать с ней, ни в коем разе. Найти компромисс и, в идеале, "прогнуть" этот мир под себя. А учебы была так. По мере сил и способностей. :) Здесь от него никто заоблачных высот не требовал. Но сильная школа и сильный педсостав сделали свое дело. Вуз, ага не МГУ, без проблем и репетиторов. И это при том, что в старших классах он штаны за уроками точно не просиживал. Максимум 30-40 минут и все уроки сделаны Как видим, еще меньше, чем вы на СО, времени тратил. И все исключительно самостоятельно, я вообще не контролировала. А всем знакомым на вопрос, трудно ли учиться в 9ке, неизменно отвечал: если учиться, то трудно, а если нет, то нормально.

Отсюда следует, что и в школе, даже такой заточенной на учебу и консервативной, человек может создать комфортные себе условия и брать от нее, если умеет и знает, как это устроить. Параллельно с учебой в 9ке (я про старшие классы) сын волонтерствовал в Каравелле, принимал участие в семейном бизнесе, окунулся с головой в первую любовь и пробовал начать собственный бизнес. Ну и эпизодически подрабатывал, когда деньги на хотелки нужны были, а карманных не хватало.

Опять же видим, не в форме обучения дело. Успевал бы он больше, если бы учился в это время дома? Мой точно нет. Спал бы больше, в комп играл бы больше, тусил бы больше по разным компаниям. Из полезного, ну разве что на турнике бы больше болтался.

Анонимкин: У финнов как раз всё "так". Очень даже "так"

Там общество имеет совершенно другой менталитет. Там нет такой поголовной гонки за ВО. Там успешность и востребованность человека не зависит от наличия у него диплома университета. Одинаково престижно быть как фермером, так и инженером. И даже больше. Финская школа вооружает ребенка практическими навыками, необходимыми, чтобы начать взрослую жизнь. То есть учит себя обслуживать, вооружает первичными знаниями о мире и простыми навыками жизнеобеспечения. Финны первые отказались от уроков письма. Зачем они, когда кругом компьютеры? В результате, очень большой % финнов ограничивается средним специальным образованием. В университеты идут те, кому реально мало полученных знаний и они хотят еще.

А теперь представим наших юмам. Довольны ли они будут, если их дети после школы получат рабочую специальность и на том успокоятся? Ага, как же! Не, они, даже зная, что финская система школьного образования самая лучшая, все равно русскому ребенку достанут с родины русские учебники и все равно будут с ними вне уроков грызть гранит науки.

Анонимкин: Вот как раз иностранный язык ни в коем разе нельзя учить погружением.

Это кто сказал? Опять какой-то опыт из интернета? Мы с сыном учили английский именно таким погружением. Он выучил, я значительно благодаря ему продвинулась. Учили 6 лет каждый день. В классе ни одного слова по-русски. Закончили этот интенсив в 12 его лет. В гимназии он академическую систему высокомерно игнорил и выезжал за счет знаний Ховарда. За 9 лет ничего не забыл, говорит свободно, переводит на слух, пишет сносно. После определенного уровня уже не забудешь. И даже то, что уйдет в пассив, очень быстро оттуда извлекается, как только появляется практика.

Я, пожалуй, единственное на чем буду настаивать, что легче и проще выучить язык в период с 5ти до 15 лет и лучше интенсивом, чтобы в старших классах к вопросу не возвращаться или оставить какой-то поддерживающий уровень. При условии, что язык не станет профессией или языком дальнейшего получения знаний.

Анонимкин: Я не знаю ни одного выпускника со, у которого всё это не было отточено великолепно.

Что в вашем понимании "великолепно"? Они управляют крупными корпорациями? Лидирующими в стране-регионе-городе бизнесами? Зарабатывают миллионы в валюте?
Сколько лет сейчас людям, вашим знакомым бывшим СОшникам?
Эти выпускники СО, вы с ними лично знакомы или опять странички в контакте?

Я помню, какие агрессивные продажи своей системы вел Г.Доман. На ней уже выросло несколько поколений детей. Где эти звезды с супер интеллектом?

Пока реальное подтверждение имеют списки известных людей, которые учились по системе Монтессори. Это стало возможно, потому как системе более ста лет. Тут хоть о каких-то результатах можно говорить. Хотя даже у меня есть сомнения во многом. Ну не учился бы Клинтон в монтессори-школе, что его бы семья из него политика не вырастила бы, что ли?

А вот с другой стороны у меня примеров гораздо больше. Я знаю большое количество людей, знаю лично, которые стали теми самыми руководителями крупных бизнесов и инвесторами, отучившись в обычных дворовых школах.

Анонимкин: Мы наверно по разному понимаем понятие "погружением"

Наверно. Могу заменить слово "погружение" на "интенсив с элементами погружения".

Анонимкин: Я лично к большинству русских СОВРЕМЕННЫХ учебников не прикоснусь и щипцами. Стоящих среди них мало.

Значит пошукаете по знакомым или найдете в Букинисте советские. Вам же понятна мысль моя неглубокая? ;)

Мария Ф: За исключением изучения иностранного языка. Он у детей лучше идет в микрогруппах и/или погружением.

учитывая сколько детей занимаются с репетиторами по инглишу (поруга бывший учитель и теперь репетитор), то как то не очень все в школах с ним.
вариант репетитор или языковой центр (от размера кошелька) и нет проблем.

Мария Ф: Но если бы подготовка к взрослой успешной жизни заключалась только в вооружении ребенка академическим чистым знанием,

а чем таким реальным вооружают в школе?
вы давно видели учебные программы? расскажите конкретно в какой из них авторами и учителями формализуются и алгоритмируются хоть какие то процессы социализации?
я уж скромно молчу про их реализацию и реальное формирование каких либо навыков.

Мария Ф: Другое дело, захочет ли он, надо ли оно ему будет. Так что, важнее работать с мотивацией и целеполаганием, нежели просто вкладывать в ребенка готовые знания, авось пригодятся.

Мария Ф, вы упорно слово сочетание "познавательный интерес" не замечаете?
а целеполагание основное для меня - получение хороших базовых знаний ребенком, нормальный кругозор и как следствие пропедевтика и профориентация.
оно само собой вытекает из нормальных базовых знаний и определенной профориентационной работы, которую в школе вообще не ведут.

Мария Ф: Если вы точно знаете, кем будет ваш ребенок, вы за него решили и движетесь по четко намеченному плану, это одно.

мне важно что бы он был здоров, счастлив и был приличным человеком. что до выбора кем ему быть - пропедевтика+ профориентационная работа, которая ведется мной с 3,5 лет целенаправленно.

Мария Ф: Любой человек, когда станет взрослым, будет выбирать из 4х основных моделей обеспечения собственного благосостояния. Это:

узко мыслите. скучно, штампами.
я знаю промежуточные и смешанные типы. жизнь вообще вариативна.

Мария Ф: нужно еще кое-что.

прежде всего умение думать, анализировать, рефлексировать.
этому наша школа не учит.

Мария Ф: Но тут бОльшую роль играет жизненный опыт и знани

Мария прежде всего знания. научиться манипулировать не означает научиться управлять.
не надо путать и подменять понятия. вы видимо еще до разности сути этих понятий так и не дошли.

Мария Ф: и натренировать харизму.

харизма как и мЁд - она или есть или ее нет.
а вообще тренировать это лучше в спец местах со спец тренерами.

Мария Ф: Я честно не знаю и не вижу, как это все можно реализовать в рамках СО.

это вы не понимаете как делать. у вас нет нужных для этого знаний. понимаете везет тем кто везет.
и чутье это только часть того что приводит к успеху. основное это пахота по добычи информации.
этому в школах тоже не учат. хотя задумка в виде проблемного обучения есть. но не работает.
родителям не поясняют методику, родители ленны и не хотят напрягаться.

Мария Ф: Вы думаете, я не знала способностей своего сына?

мария вы странно для педагога рассуждаете. основное о чем заботится вдумчивый педагог - как не испортить, как поддержать, как помочь.
у нас с вами разные задачи. ребенок для меня проект, дорогой и долгоиграющий.
я не реализую себя через него, я реализую его через него.
у меня нет гордыни, амбиций и я не знаю что для него.
и первое что меня напрягает - бич современной школы, замусоленное и избитое - "мотивация и познавательный интерес".
это краеугольный камень всех последующих проблем у детей в учебе.
и никаких как вы говорите

Мария Ф: омфортные себе условия и брать от нее

не компенсируют утрату того основного что движет нас вперед и служит основным проводником к знаниям.

Мария Ф: Успевал бы он больше, если бы учился в это время дома? Мой точно нет. Спал бы больше, в комп играл бы больше, тусил бы больше по разным компаниям.

а заниматься ребенком не предлагать?
вы сами себя перечитываете? вы же прямым текстом пишите что вы самоустранились из процесса воспитания своего ребенка, что ребенок ваш был бы предоставлен сам себе и вы не смогли бы ему организовать жизнь дабы не было ленного и бесцельного время припровождения.
а как же ваши слова

Мария Ф: Вы демонстрируете линейное мышление. институт-работа-декрет. Возможно, оно у вас так и было. Но вам и в голову не приходит, что человек по-другому может распоряжаться своим временным ресурсом и на определенном жизненном отрезке успевать сделать больше, достичь большего, если правильно расставит приоритеты и не будет зацикливаться на том, чем можно пренебречь. Тайм-менеджмент, другим словом, и целеполагание.

вы это все в своем ребенке забыли бы сформировать?
мне нравится отношение к педагогу в монтессори школе. он не учитель. он организатор процесса обучения. свою роль в обучении своего ребенка я вижу именно в этом. а не в том чтобы сама его учить, хотя мне мое основательное базовое образование позволяет закрыть предметов 5-6 основной и старшей школы в объемах того что дети изучают в обычной школе и для сдачи ЕГЭ.

ох пропустила вашу фразу в ответ на академический тест

Мария Ф: Выше вы писали про выращивание растений и проводили аналогию с рассадой. Да, рациональное зерно в этом есть.

конечно есть, это любимая вами монтессори педагогика и ее педагоги так считают
и я с ними согласна. и как вы говорите оттачивать манипуляции и тренировать харизму не обязательно в полевых условиях с первого класса, с угрозой получить в глаз или слушать унижающие достоинство человека вещи.

Мария Ф: Там общество имеет совершенно другой менталитет. Там нет такой поголовной гонки за ВО.

мы не обсуждаем сейчас образовательный маршрут за школой, мы говорим о базовых, фундаментальных знаниях. о наученности человека получать эти знания исходя из специфики предметов, о развитии мозга в конце концов.
советская система требовала прежде всего умение оперировать полученными знаниями и думать.
это есть ценность. а что бы дети думали, чтобы они успешно усваивали уровень педагога, его подготовка методическая должна быть высока.
процесс научения должен быть логичным, а не нарезка выдерганная из разных уровней.
и это беда не только окружайки, это беда очень многих предметов.
должны быть нормальные учебник.
классический советский учебник был не только дидактическим материалом, он прежде всего был автодидактическим, те подходящим для самостоятельного изучения.
и как минимум не усвоивший на уроке ученик (а их было по нормативам и факту не много) имел хоть какой то шанс дома, вечером с родителем разобрать материал или сам. или повторить.
сейчас что в учебниках? к акждой программе метод рекомендации и необходимость учиться как по ним работать. полное отсутствтие параграфов.
ощущение что пишущий их страдал абсессивно-компульсивным синдромом на тему "учителя скоро станут не нужны"

а ВО это следствие. хотя в наше стране это уже не знаю как что тяга к ВО. раньше хоть это был инструмент зарабатывания, сейчас это ничто.

Мария Ф: Что в вашем понимании "великолепно"? Они управляют крупными корпорациями? Лидирующими в стране-регионе-городе бизнесами? Зарабатывают миллионы в валюте?
Сколько лет сейчас людям, вашим знакомым бывшим СОшникам?
Эти выпускники СО, вы с ними лично знакомы или опять странички в контакте?

а сколько выпускников школ даже на мм не приблизились к подобным великолепным результатам?
у вас странные сравнения, вы все о наболевшем. до вас все еще не дошло что не у всех душа болит о таком? что не все мамы от своих чад ждут этого?

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

Все разделы