про "современную математику"

Ну вообще... Я логику автора задачи может и поняла, может так и легче объяснить детям умножение...Но, я вот думала, вспоминала и вспомнила, что нам прямо сразу объясняли, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется и от перемены мест множителей тоже произведение постоянно. Я не очень с информатикой дружу, но такой подход ограничивает может ребенка, зашоривает его мышление. В ответе же ребенок написал абсолютно правильно, просто надо значит требовать решения задач с пояснением, чтоб он писал цифры и подписывал словами что на что умножает, тогда смысл будет очевиден (пять чашек он возьмет или 5 раз по два куска). Но тогда 3 надо ставить ребенку и писать, что нет пояснений, рисунка и т. д. А менять 2 и 9 местами нелогично

Shevronka А почему нельзя сразу объяснить, что можно взять по 2 куска 5 раз или 5 раз по два куска, и это будет одно и то же

Как вы это объясните? Попробуйте объяснить сейчас хотя бы себе самой. И вы поймете, что это не так просто. Только если сосчитать. Но это не объяснение. Потому что это не объяснит, почему например, 3+3=2+2+2. и так далее.
Просто мы настолько привыкли к перестановке мест сомножителей, что не задумываемся, когда используем ее - почему это верно.

ПОчему 25 лет назад все дети понимали о чем идет речь (в моей школе точно понимали), а сейчас пока не распишут - ребенок не поймет - то ли сахар, то ли кружки в ответе у него.

Вопрос риторический.

finven Долго и упорно и много лет)))) поэтому и сижу уже в теме час....такого уже лет 10 не наблюдалось)))

Ну что ж, давайте в школе объяснять детям n+n+n+n, это есть n*4 и точка. Без всяких сахаров. Абстракция рулит.. А "моему" официанту будем предъявлять претензии с позиции законов физики, видимо скорость передвижения официанта от клиента до сахарницы, каким-то образом влияет на перестановку мест множителей))

finven Не по теме: это беда нашего и не только нашего образования, мы не учим думать мы учим повторять, и за отклонение от "стада" наказываем, хотим детей которые будут думать, стоит принимать и другие пути ведущие к решение, кроме показанного...это уже ИМХО.

Да. А вы предлагаете именно это ;). Не думать, не рассуждать, а вызубрить готовую формулу.

Shevronka Ну если только так, но для меня удивительна такая обстановка во втором классе.

Вы не учитель начальных классов? Нет? И я тоже. Вы так здорово знаете проблемы обучения умножению? Методику? Чтоб дети именно понимали, а не зубрили? (Мы видим, что большинство взрослых и не хотят понимать, а только твердят зазубренное правило).

Так зачем лезть в конкретные уроки, в конкретную методику, тыкать пальцем в каждую запятую и пытаться доказать, что вы умнее учителя и авторов учебника? В учебниках есть очень много непонятного (для взрослого) и не совсем логичного с нашей точки зрения (нас учили не так :)). Но это не значит, что это неправильно. Данная методика разработана именно на обучение думанию, в отличие от той, по которой учили нас.
Лично я не лезу в методику преподавания арифметики в начальных классах и не тыкаю учителю в лицо математическим образованием. Да, я стопроцентно знаю математику лучше ее и авторов учебника. Но методику обучения арифметике я не знаю и не лезу :). Это совершенно не мешает параллельно решать всякие олимпиадные задачки, читать математические книжки и так далее. И ребенку эти "лишние" знания никак не мешают на уроках математики )))). Да, я даже не пыталась заглядывать в тетрадки, когда там было это 52 - это совсем не 25 ))))). Лично МНЕ это уже не нужно, я уже знаю, что это одно и то же :D. И ребенок знает. Но это никак не мешает слушать учителя и выполнять задания так, как требуется. Потому что "слышать учителя" и "прочитать задание" - это одни из самых главных навыков, которые напрочь отсутствуют у многих детей ;). И тогда им ничего не поможет ))))))))). И уж точно умение слушать и читать не мешает при решении задач, в которых требуется не только знание правил, но и сообразительность ;)

math Как вы это объясните?

Очень легко.

math 3+3=2+2+2

Это совсем другой пример.
Вот вы меня заинтриговали. В выходные пойду, найду свои школьные контрольные за первый класс и посмотрю уровень своего понимания.

ХимичкА официанту будем предъявлять

неправильное действие с разными физическими величинами))

Клюква_дубль Не думать, не рассуждать, а вызубрить готовую формулу.

причем здесь формула? я уже сказала что не знаю и знать особо не хочу таблицу умножения..или вы про перемену множителей, так понимание и примение данного действа не является - "не думать")

P.S. все пора свои цифры считать)))))

math +++++
Это и пытается донести одна половина форума до другой уже второй день.

а вторая половина, видимо дэбилов, пытается объяснить, что тут итак все очевидно, ребенок знает, что он складывает сахар, а не чашки, ибо в условии задачи спрашивается сколько сахара всего. А записывает он так потому, что удобнее умножать большее на меньшее, но вот раз такое правило, то ребенку обязон нужно оценку снизить на 2 балла к херам, ибо это охренеть какая ошибка, и пофег, что ответ тоже записан правильно и в цифровом и буквенном варианте.
Меня задела сама оценка за работу.
но еще раз повторюсь, в порядке бреда, ребенок должен знать, КАК делать правильно, а решать, так, как ему удобно.

Да, кстати.
Подавляющее большинство ошибок, которые делают школьники на всяких ГИА и ЕГЭ заключаются в том, что они НЕ СМОГЛИ прочитать задание ;). И хоть ты удоказывайся, что задачку решил правильно, но если тебя черным по белому просят указать ответ в сантиметрах, причем написать только число, а ты написал "10 метров", то дурак ты, а не проверяющий ;). И не говорите, что главное тут - умение решать элементарную задачку в два действия, а не прочитать, как нужно записать ответ ))))

Клюква_дубль Но это никак не мешает слушать учителя и выполнять задания так, как требуется. Потому что "слышать учителя" и "прочитать задание" - это одни из самых главных навыков, которые напрочь отсутствуют у многих детей

согласна с вами полностью.
Мне всегда было обидно, я видать не слушала и решала своими методами (это я про старшие классы, не про пределы:)), но и то мне 3 не ставили, а 4 и ругали, что не слушала, но хвалили за сообразительность:)

Катыся Меня задела сама оценка за работу.

Еще раз спрашиваю, ГДЕ вы видите работу, за которую поставлена отметка?

Клюква_дубль просят указать ответ в сантиметрах, причем написать только число, а ты написал "10 метров"

Ну это невнимательность.

Клюква_дубль Еще раз спрашиваю, ГДЕ вы видите работу, за которую поставлена отметка?

ну вон красным трояк стоит

Клюква_дубль ГДЕ вы видите работу, за которую поставлена отметка?

в первом посте. Автор - это вашему ребенку поставили? Или откуда-то взято? Мне не верится, что это сделал учитель.

А ЕГЭ это вообще отдельная тема.

Дашуня в первом посте

Там же не показана вся работа.

Катыся ну вон красным трояк стоит

Спрашиваю последний раз, где вы видите РАБОТУ, за которую поставлена отметка? ;) Я вижу только трояк и последнюю строчку от работы, может я слепая? :D Может вы видите остальные (три? пять? десять?) задачи из этой работы и знаете, что все они решены идеально? ;)

Дашуня в первом посте.

В первом посте не работы, там только тройка, непонятно, к чему относящаяся :). И одна из задач, выдранная из работы :)
А сама фотка - баянистый баян, уже несколько лет бороздящий просторы инета

Дашуня В ответе же ребенок написал абсолютно правильно

А с чего Вы решили, что ребенок правильный ответ написал? Число сходится?

ХимичкА А с чего Вы решили, что ребенок правильный ответ написал? Число сходится?

ребенок написал: 18 листров молока продал фермер.
Сходится и число и "расшифровка" числа.

edm77 Тут есть тонкость: когда Вы пишите 92= 9+9(два раза по девять)
когда пишите: 29=2+2+2+2+2+2+2+2+2(девять раз по два)
Все правильно -ОШИБКА, так как дети не прошли коммутативный(переместительный закон)

Это не тонкость, это хрень, простите )
все эти заумные методики преподавания - такая же дикая хрень, как и отступание непременно четырех клеточек, а от края 11 когда пишешь число, и - никак не запомню сколько - когда пишешь классная или домашняя работа %)
И 9+ 9 в случае с чашками и кусками тоже имеет право быть ) Если я сначала в мои девять чашек булькнула 9 кусков, а потом второй раз 9 ))

ХимичкА А площадь комнаты можно посчитать с помощью интеграла))

а по площади тоже есть требования длину на ширину или ширину на длину умножать? )))
Типо если длину на ширину, то получатся в итоге длинные метры, а если ширину на длину, то широкие метры.

Бигуди на ауди ребенок написал: 18 листров молока продал фермер.
Сходится и число и "расшифровка" числа.

Задача: На ветке сидело 5 птиц, 2 улетело. Сколько птиц осталось?
Решение: 2 - 5 = 3. Ответ: Осталось 3 птицы.

Это пятерка? ;) Все сходится - и ответ, и расшифровка. Правда, ребенок не знает, как записывается вычитание, но это ведь неважно, да? ;)

Клюква_дубль А сама фотка - баянистый баян, уже несколько лет бороздящий просторы инета

да знаем.

Клюква_дубль и знаете, что все они решены идеально?

ну тут ладно, может там и было за что трояк ставить..... но именно вот это исправление не является ошибкой в принципе! и баллы за это снижать нельзя категорически, выше я уже писала почему.

Клюква_дубль Задача: На ветке сидело 5 птиц, 2 улетело. Сколько птиц осталось?
Решение: 2 - 5 = 3. Ответ: Осталось 5 птиц.

Это пятерка? Все сходится - и ответ, и расшифровка. Правда, ребенок не знает, как записывается вычитание, но это ведь неважно, да?

вы щас сами поняли чо написали?

а, исправили уже... дак решение неправильно, почему из 2 птиц улетело 5? и осталось 3?

Катыся ну тут ладно, может там и было за что трояк ставить..... но именно вот это исправление не является ошибкой в принципе! и баллы за это снижать нельзя категорически, выше я уже писала почему.

Можно. И нужно :). Но если вы с этим не согласны, то можете выбрать для своего ребенка ДРУГУЮ программу, в которой нет такого требования ;). А здесь - есть, детям это объясняется, на это они пишут контрольные, и да, им за это снижают отметки.