про "современную математику"

math 5+5 - это 2 раза по 5 кусков (2 чашки, по 5 кусков в каждой) math по 2 куска 5 раз.

не логично

math 2+2+2+2+2 это 5 раз по 2 куска (5 чашек, по 2 куска в каждой)
5+5 - это 2 раза по 5 кусков (2 чашки, по 5 кусков в каждой)

Нет, там не так.
25 это 2 куска берем 5 раз
52 это пять раз берем по 2 куска.

Клюква_дубль Не надо занудствовать.

Ну на форуме, действительно - наверное хватит, а вот если в жизни столкнусь с подобной ситуаций у моего ребенка, пока оценку не исправят, не отстану)))

ХимичкА ВЫ понимаете, а ребенок еще не понимает)))

Ну так с первого класса и понимаю.

finven Пусть попробует - разнесу в пух и прах...

Пусть ребенок ее разносит, а не вы. Если он действительно настолько силен в математике, что может обосновать применение новых формул, объяснить что они означают, откуда он их взял - честь ему и хвала. Но я вас уверяю, большинство детей не смогут обосновать, почему ав=ва. Просто так им сказали, так получается при вычислениях и т.п. Но даже тысячекратное подтверждение опытом доказательством в математике не является.

ХимичкА Вы хоть теорию почитайте, перед тем, как такие вещи писать)

Долго и упорно и много лет)))) поэтому и сижу уже в теме час....такого уже лет 10 не наблюдалось)))

math Но даже тысячекратное подтверждение опытом доказательством в математике не является.

Согласна полностью.

math Пусть ребенок ее разносит, а не вы.

Наверное вы правы, но только если дите авторитетом не задавят..а так то да - "разносить" имеет смысл только если ребенок может доказать почему ab=ba ))

Shevronka 25 это 2 куска берем 5 раз
52 это пять раз берем по 2 куска.

То есть у вас знак умножения означает разные вещи? ;) В первом случае первый множитель берем столько-то раз, а во втором - другой? Просто потому что так захотелось? ;)

Ребенку дали определение и попросили решить задачку НА ЭТО определение. Все. Определение: "а*б - это число а, взятое б раз". Ничего другого не известно, никаких других определений и фактов пока нет. Если ребенок не может это сделать, значит, он не умеет пользоваться определениями ;). Именно в данный конкретный момент, применительно к данной теме. Ребенок тут перепутал первое и второе - это недопустимо (точно так же, как если бы он написал 2 - 5 = 3 ;)). И не имеет никакого значения, что там с ответом (надо ли говорить, что верные ответы в задачках иногда получаются и случайно, а уж подгонять решение под верный ответ - излюбленное занятие школьников ;)). Есть задание, оно не выполнено. Отметка соответствующая :)

Shevronka Нет, там не так.
25 это 2 куска берем 5 раз
52 это пять раз берем по 2 куска.

Где не так?
2 куска берем 5 раз, потому что 5 чашек, и в каждой по 2 куска.
Другое решение в контексте этой задачи не имеет смысла.
Если 5*2 - получается, что мы 5 кусков берем 2 раза (то есть как будто у нас только 2 чашки и в каждой по 5 кусков).

Клюква_дубль Ребенку дали определение и попросили решить задачку НА ЭТО определение. Все. Определение: "а*б - это число а, взятое б раз". Ничего другого не известно, никаких других определений и фактов пока нет. Если ребенок не может это сделать, значит, он не умеет пользоваться определениями . Именно в данный конкретный момент, применительно к данной теме.

Ну если только так, но для меня удивительна такая обстановка во втором классе.

Клюква_дубль Ребенку дали определение и попросили решить задачку НА ЭТО определение.

Не по теме: это беда нашего и не только нашего образования, мы не учим думать мы учим повторять, и за отклонение от "стада" наказываем, хотим детей которые будут думать, стоит принимать и другие пути ведущие к решение, кроме показанного...это уже ИМХО.

math Если 5*2 - получается, что мы 5 кусков берем 2 раза (то есть как будто у нас только 2 чашки и в каждой по 5 кусков).

не 5 кусков, а 5 раз по 2.

Зачем вы второй раз слова подменяете?

finven это беда нашего и не только нашего образования, мы не учим думать мы учим повторять, и за отклонение от "стада" наказываем

да - а мне кажется просто выучить таблицу умножения и вставлять ответы автоматически - это как раз - не думать, а вот в данном случае от ребенка требовали подумать что и на что он умножает и что в итоге получается

А почему нельзя сразу объяснить, что можно взять по 2 куска 5 раз или 5 раз по два куска, и это будет одно и то же. Это очень сложно для восьмилетки? Программа обучения для ЗПР?

Shevronka ? Программа обучения для ЗПР?

А ЗПР по твоему не люди?

Капучино да - а мне кажется просто выучить таблицу умножения и вставлять ответы автоматически - это как раз - не думать, а вот в данном случае от ребенка требовали подумать что и на что он умножает и что в итоге получается

+++++
Это и пытается донести одна половина форума до другой уже второй день.

finven Наверное вы правы, но только если дите авторитетом не задавят..а так то да - "разносить" имеет смысл только если ребенок может доказать почему ab=ba ))

Еще пример тогда ;). Очень часто в задачах по математике (для "взрослых" :)) просят найти решение "по определению" или "пользуясь такой-то формулой". Например, "Найти предел выражения по определению". Искать, пользуясь определением, довольно нудно и противно, и вообще-то в жизни придумано довольно много формул и правил для вычисления пределов. Но если в этой задаче студент воспользуется готовой формулой, он получит пару, т.к. задача - на ПОНИМАНИЕ определения предела. И неважно, сколько ты знаешь полезных формул.
Тут то же самое. Что бы ты ни знал из дальнейшего материала, ты это безусловно можешь применять в жизни, но не в конкретной задаче на отработку конкретных навыков ;). И вырванная из темы и контекста тройка ничего не значит - мы не знаем конкретного задания.

Капучино просто выучить таблицу умножения

может, конечно из-за специфики образования, но я мало знаю людей, которые учили и помнят таблицу умножения, сама ее никогда не учила...вначале считала отъемом цифр от умножения на 10, потом что-то запомнила, но до сих пор 78, буду считать как 710-14.. просто очень быстро)0

Неблондинкая А ЗПР по твоему не люди?

Ну у них свои программы, наверно?

Клюква_дубль но не в конкретной задаче на отработку конкретных навыков

уже писала свою позицию, да в какой-то мере это есть и может даже нужно, но никогда не любила и чаще всего не делала ...и да хватала пары, но при этом выигрывала олимпиады и мне рисовали 5 ))) а в институте уже такого "счастья" не было..или с преподами повезло)

Shevronka Ну у них свои программы, наверно?

Нет.

Ну допустим ребенок не прав, что решил не так, как учитель требовал, но автора-то поражает сама методика обучения.

Неблондинкая Нет

Ну значит эта программа рассчитана на то, чтобы точно до всех детей дошло?

Shevronka но автора-то поражает сама методика обучения.

Не только автора))))

finven

+++++