Законопроект "Об образовании в РФ" вводит 100%-ную плату за детский сад и разрешает отказывать в поступлении в детсад на основании отсутствия свободных мест

дедушка
Екатеринбург

Татьяна Вакалюк
Кирилл, понимаете, я считаю справедливым дифференциацию оплаты садика и установление более высокой базовой платы, но гибкий подход к льготам по оплате для различных категорий семей в зависимости от их конкретной ситуации. Мне очень жаль, что федеральный закон не намекает муниципалам насчет гибкости в установлении платы. Фактически это единственная моя лично к нему претензия.

Всю эту дифференсацию проходили не раз с пенсионерами, все они кончаются одинаково - отменой всяких ограничений. Все это временная мера на пару лет и она заложена в этом жульническом законе Медведева - Путина.

Татьяна Вакалюк
Очередь в Екб- хотелось бы знать, на какую долю она из тех, кто в этом городе не платит налоги, но хочет получать блага

Налоги платят все! НДС платят все! Налоги есть еще от нефти и газа. Почитайте для чего служит государство и собираются налоги. Вы это прекрасно знаете и все вешаете лапшу молодежи, что они зеленые и должны молчать, так как не платят пока налоги.

limpopo2
ребенок первокласник после 12 может и один посидеть дома до прихода мамы, это же не трехлетка. Ну а привести его домой можно найти кого-нибудь: бабушку например.
И попросить бабушку посидеть после школы со школьником совсем не одно и то же, что с малышом 2-3 лет например.

Следующим шагом власти будет выяснение, а что такое "истинное образование" в школе и за что родители должны платить. Физкультура, пение, динамическая пауза, присмотр и уход во время обеда, не входит в "обучение" это "развитие" с родителей надо брать деньги. А физика, химия, сложная математика не применимы в быту - это прихоть родителей - плати.

Татьяна Вакалюк
три года назад мы цапались с Анатолием Терентьевичем, он тогда говорил, что садики надо сделать обязательными и принудительными

Да не врите, мы с вами все выяснили давно. Обязательны к предоставлению органами власти, а не посещения ребенка. :)

Татьяна Вакалюк
здрассьте! С чего это? Инструментов - масса!
И очень хочется увидеть взаимосвязь между тотально садиковыми детками - и уровнем преступности.
Моя позиция - воспитывать ребенка должна семья. Некие общественные инструменты могут семье помогать. Не брать на себя функцию семьи - а только помогать и поддерживать. И этих форм должно быть - много. На разный вкус и цвет. ОК?

Почему то с принятием этого закона расширяются возможности только у 20% родителей, получающих выше среднего, остальные лишаются последнего - доступного и бесплатного детсада. Государство должно заботится о ВСЕХ!

limpopo2
да, в такой ситуации выстроятся очереди в райсобес или куда там надо будет притащить кучу, подтверждающих твою несостоятельность или состоятельность, документов. Ну и куда девать серые зарплаты? Справка будет о небольшой сумме. В результате - у кого серая з\пл ( и не платит налоги - о чем вы очень ратуете) будет в выигрыше.

Все эти справки, через пару лет скушает инфляция.
Пример - проезд пенсионеров.

дедушка
Екатеринбург

limpopo2
я и не предлагала. Нет бабушки, можно найти няню, тетю и т.д даже и за деньги. Но ведь это не целый день водиться с ребенком, как в д. саду.

Не надо стравливать родителей дошкольников и школьников, все перетекают из одних в другие и обратно.

Надо теребить власть, говорить что мы думаем о неё, о её антинародных, жульнических, законах.

лето15

мама
частный садик. не жалко ли мне денег.
мне было не жалко. а им видимо да. и завидно что ли. своих-то они, некоторые за взятку и с боем, в муники затолкали. а да - все на машинах и с айфонами. я без машины с нокией старой, но в частном садике ребенок, чему очень рада. кому что важнее как говорится
сейчас правда -таки получили путевку в муниципальный, ладно уж походим год перед школой, тем более сад чудесный

:hihiks: расмешили, спасибо

дедушка
Екатеринбург

лёля
ну, раз не для себя - тогда не будете против, если гос-во, для которого вы его родили, пошлет вашего ребеночка куда-нить воевать? государственные интересы-то?

вот мне тоже интересно, государство ничего не обязано, а к 18-ти летию сыновей мы вдруг станем должны, вот где

Татьяна Вакалюк
Социологический оксюморон.

Татьяна Вакалюк
Которые хотят одновременно и сами рулить своей жизнью, и хотят, чтобы государство им было то и сё должно.

а Ваша позиция, Татьяна, если я правильно поняла, такова, что либо ты полностью сам, обособленно, не ожидая ничего ни от кого, тем более от государства, либо живешь и работаешь тупо как представитель охлоса, пользуясь теми благами, которые высшие мира сего сниспошют на тебя? Просто не в первый раз читаю Ваши комменты и тихо офигеваю %)

автор
папа
Москва

Собственно, как будет формироваться ценовая политика за услугу муниципального детского сада.
Фактор совести отбрасываем за ее неимением у контрагента, чему множество свидетельств.
Как будут рассуждать в муниципалитете?
"Ой, мы теперь вошли в рынок. При этом мы сами можем устанавливать правила - нас никто не сдерживает нынче. И нам теперь можно отказывать на основании отсутствия мест. Сколько там у нас частные садики нынче берут в среднем? 10-15 тыс. в месяц. Отлично. А сколько у нас прожиточный минимум? 7000. Значит, семья из трех детей должна иметь доход минимум 21000 в месяц. Заработать такие деньги можно на двух работах мужику. Значит так, мама идет работать, зарабатывает 15000 в месяц. Вот пусть она это за садик отдает. Сделаем садики в среднем за 12000, заодно введем гадюшники по 7000. Пусть стоят в очереди. Кому не нравится, пусть идут в ГКП или дома воспитывают. Нечего рожать, если заработать не могут.
Правда, классно? Жизнь удалась, как грица
Ну и, конечно, индексирование ежегодно ценника на 15%. Или на 25% - кому как повезет, ответственности же и запретов никаких.
Только исходя из рынка, который они регулировать сами будут.
Ну и, конечно, должность начальника управления образования будет стоить миллионов 15 баксов. В результате придут "крепкие хозяйственники" с бейсбольными битами.
Так что всех категорически поздравляю.
А если ты за садик вовремя не заплатишь - ребенка можешь не приводить. А даже если и приведешь - никто его кормить не будет, только образование дадут, ога.Сообщение было изменено пользователем 13-10-2012 в 17:47

дедушка
Екатеринбург

А вот такой вариант начала:
вариант 2

Для покрытия дыр в бюджете от увеселительных мероприятий, олимпиады, чемпионатов, саммитов, в сотни млрд. руб. правительство Медведева решило ограбить родителей дошкольников. Во исполнение Поручения Президента Путина ликвидировать очередь на детсады в три года без увеличения финансирование отрасли, правительство внесло проект закона «Об образовании», в которым переложило затраты на содержание в детсадах на плечи родителей. Муниципальные детсады теперь по родительской плате не будут отличаться от частных детсадов. Оплата родителей в ближайшие годы по этому закону может увеличиться в 5 – 10 раз.

Эти положения закона , затрагивают Конституцию. Фактически, идет подмена конституционного понятия – «доступное и бесплатное» «дошкольное образование».
Вопреки выводам Конституционного суда Российской Федерации в Постановлении № 5-П от 15 мая 2006 года, не отделяющее присмотр и уход от собственно дошкольного образования, новая редакция делает присмотр и уход за ребенком необязательным для детского сада. При этом новая редакция закона не предусматривает никакого контроля над муниципалитетами в установлении стоимости услуги по присмотру и уходу за ребенком.

При этом у родителей фактически отнимается право защитить права ребенка на дошкольное образование в суде: у муниципалитетов появится законное право отказывать в приеме в детский сад из-за отсутствия свободных мест.

Закон, затрагивающий интересы 10 миллионов детей, перекладывающий на родителей триллионы затрат по содержанию детсадов, принимается в информационном вакууме, отсутствии широкого обсуждения, без референдума – жульническим путем.

В условиях надвигающего мирового кризиса, вымирания России по пол миллиона в год, правительство Медведева решило переложить затраты на олимпиаду, саммиты, чемпионаты на плечи молодых родителей, самую не защищенную часть общества. Молодые мамы, в результате политики партии Единая Россия, годами вынуждены сидеть с ребенком дома, не получая зарплаты, чувствуют себя ущербными, нахлебниками, этим и воспользовались жулики от партии Единая Россия, Медведев и Путин, свалив на их плечи то, что по Конституции должно делать государство, продолжая собирать налоги в прежнем объеме.

Правительством предполагается, что закон вступит в силу с 1 января 2013 года.

Сообщение было изменено пользователем 13-10-2012 в 18:01

Сообщение было изменено пользователем 13-10-2012 в 19:04

Сообщение было изменено пользователем 13-10-2012 в 19:06

Сообщение было изменено пользователем 13-10-2012 в 19:08Сообщение было изменено пользователем 13-10-2012 в 19:09

автор
папа
Москва

Дед
дошкольное образование

БЕСПЛАТНОЕ дошкольное образование

Дед
закрепляющий понятие «дошкольное образование», как и «присмотр и уход»

не отделяющее присмотр и уход от собственно дошкольного образования в детских садах

Дед
новая редакция выводит «присмотр и уход» из понятия «дошкольное образование»

новая редакция не просто разделяет дошкольное образование и присмотр с уходом за ребенком, но и делает присмотр и уход за ребенком необязательным для детского сада.
Добавить: "При этом новая редакция закона не предусматривает никакого контроля над муниципалитетами в установлении стоимости услуги по присмотру и уходу за ребенком". И в конце: "Правительством предполагается, что закон вступит в силу с 1 января 2013 года".

автор
папа
Москва

Дед
Этот закон, затрагивающий Конституцию

ЭТИ ПОЛОЖЕНИЯ ЗАКОНА,
Добавить: "При этом у родителей фактически отнимается право защитить права ребенка на дошкольное образование в суде: у муниципалитетов появится законное право отказывать в приеме в детский сад из-за отсутствия свободных мест".

автор
папа
Москва

Дед
подмена

отмена

дедушка
Екатеринбург

Отмены вроде нет, просто идет именно подмена понятий, мы думаем одно, теперь другое. Слово осталось. :)

Как я понял, контроль то за муниципалитетами есть, область устанавливает ограничения сверху.

автор
папа
Москва

Дед
Как я понял, контроль то за муниципалитетами есть, область устанавливает ограничения сверху.

Нет, она только устанавливает средний размер платы за услугу присмотра и ухода, исходя из которого выплачивает компенсацию в 20, 50 и 70 процентов. Никакого контроля нет, из законопроекта это не следует.

дедушка
Екатеринбург

Есть:

http://www.proekt-zakona.ru/index.php/zakonoproekty/zakonoproekt-121965-6.html

ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ

к проекту федерального закона "Об образовании
в Российской Федерации"
Там определена ориентировочно доля "истинного образования" 34%.

Эти затраты по обоснованию переносятся с местного бюджета на субъекта, область.

Таким образом, финансовые последствия реализации норм законопроекта составят:

(в ценах 2011 года, в млн. рублей)
№/№ Мероприятие Уровень бюджетов бюджетной системы Российской Федерации 2013 год 2016 год

  1. Передача полномочий по обеспечению государственных гарантий на получение общедоступного и бесплатного дошкольного образования на уровень субъектов Российской Федерации
    бюджеты субъектов Российской Федерации 112355 112355
    местные бюджеты - 112355 - 112355
  2. Обеспечение общедоступности бесплатного дошкольного образования бюджеты субъектов Российской Федерации
    45520 57685
    ...

Вышеуказанные расчеты учитывают ежегодное повышение заработной платы педагогических работников в соответствии с темпом роста реальной заработной платы в экономике Российской Федерации, а также изменение норматива минимального числа студентов, обучающихся по программам высшего образования за счет средств федерального бюджета.

===
О ликвидации очереди нет и упоминания.
45 млрд. руб., 57 в 2016 году, а потребность 2500млрд. руб.

Екатеринбург

limpopo2
у каждого ребенка будет возможность попасть в д. сад. Разве нет?

нет, не у каждого. А только у тех, кто осилит плату за дет. сад.

а в чем проблема?
Ничего, что в конституции есть например декларация права на жилье. И тоже для тех кто осилит плату за него. Вам не странно, что те, кто живут в муниципальных квартирах, тоже платят квартплату, за воду и за электричество? Чего не требуете, чтобы это было бесплатно, раз в конституции записано? %) В ЖКХ как раз введение 100% ной оплаты позволило навести хоть какой-то порядок и обеспечить возможность роста и обновления. И здесь видимо предполагается подобное. А как иначе решать проблему?

дедушка
Екатеринбург

http://www.proekt-zakona.ru/index.php/zakonoproekty/zakonoproekt-121965-6.html

ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ

к проекту федерального закона "Об образовании
в Российской Федерации"

Принятие и реализация Федерального закона "Об образовании в Российской Федерации" (далее - законопроект), в том числе дополнительные расходы, предусматриваемые законопроектом, в том числе в связи с увеличением уровня оплаты труда педагогических работников, повышением уровня стипендиального обеспечения студентов, обучающихся по образовательным программам среднего профессионального и высшего образования за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, перераспределением полномочий по обеспечению государственных гарантий на получение общедоступного и бесплатного дошкольного образования, будут осуществляться в пределах бюджетных ассигнований, предусматриваемых на цели образования.
Согласно данным Федерального казначейства об исполнении консолидированного бюджета Российской Федерации (по состоянию на 1 января 2012 года) расходы в 2011 году на дошкольное образование составили 394 713 969 601,15 рубля, на общее образование - 989 764 139 169,72 рубля,
на начальное профессиональное и среднее профессиональное образование - 177 722 783 104,36 рубля, на высшее и послевузовское профессиональное образование - 416 845 063 669,38 рубля.
Законопроектом перераспределяются полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления по обеспечению государственных гарантий на получение общедоступного и бесплатного дошкольного образования.
В соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 9 законопроекта предусматривается отнесение к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере образования обеспечение государственных гарантий прав граждан на получение общедоступного и бесплатного дошкольного образования в муниципальных дошкольных образовательных организациях в размере, необходимом и достаточном для реализации основных общеобразовательных программ в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами.
Расходы бюджетов субъектов Российской Федерации на предоставление иных межбюджетных трансфертов местным бюджетам для реализации программ дошкольного образования на общедоступной и бесплатной основе составят 112 355 млн. рублей без учета предусматриваемого законопроектом повышения уровня заработных плат педагогических работников образовательных организаций и при условии сохранения текущей численности воспитанников муниципальных дошкольных образовательных организаций.

Справочно: [294 208 млн. рублей (объем расходов местных бюджетов на дошкольное образование в 2011 году) + 44 292 млн. рублей (расчетный объем поступления родительской платы в 2011 году) - 5 725 млн. рублей (экономия за счет снижения ставки страховых взносов)] х 34% (расчетная доля расходов МДОУ на образовательную программу) = 112 355 млн. рублей.
При этом доля в 34% принята в расчетах как минимальная, учитывающая только расходы на оплату труда педагогических работников дошкольных образовательных организаций (с начислениями), и пропорциональную часть косвенных затрат (оплата услуг связи, транспортных услуг и прочих затрат).
Следует обратить внимание, что на указанную сумму должны сократиться расходы местных бюджетов в части, непосредственно связанной с реализацией основной образовательной программы дошкольного образования.

В соответствии с частью 2 статьи 104 проекта федерального закона, предусматривается, что нормативные затраты на оказание государственных (муниципальных) услуг в сфере образования включают затраты на оплату труда педагогических работников с учетом соотношения учебной (преподавательской) и другой работы в соответствии с частью 7 статьи 48 законопроекта, а также с учетом обеспечения уровня средней заработной платы педагогических работников, определяемого в соответствии с решениями Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления.
Реализация данной нормы законопроекта потребует увеличения расходов бюджетов в 2013 году на оплату труда педагогических работников образовательных организаций (в ценах 2011 года) на 274 173 млн. рублей,
в том числе федеральный бюджет - 26 939 млн. рублей, бюджеты субъектов Российской Федерации - 247 234 млн. рублей.

Екатеринбург

Дед
Вышеуказанные расчеты учитывают ежегодное повышение заработной платы педагогических работников в соответствии с темпом роста реальной заработной платы в экономике Российской Федерации

ну наконец работники детских садов начнут получать достойную зарплату

дедушка
Екатеринбург

Ейный_муж
за электричество? Чего не требуете, чтобы это было бесплатно, раз в конституции записано? %) В ЖКХ как раз введение 100% ной оплаты позволило навести хоть какой-то порядок и обеспечить возможность роста и обновления. И здесь видимо предполагается подобное. А как иначе решать проблему?

Какого роста? Что мелите., Какая ЧАСТНАЯ УК будет заботится о росте? Ей главное украсть сейчас и поболее. Пере расчетов нет за прошлые годы!

Никакого "роста" числа детсадов в законе не заложено!
Путину и Медведеву плевать, что 5 млн. детей лишены конституциооных прав на "доступное и бесплатное" дошкольное образование, ни слова об очереди, ни слова об ответственности государства за не предоставления места в детском саду. Жулики!

дедушка
Екатеринбург

Ейный_муж
ну наконец работники детских садов начнут получать достойную зарплату

Сотрудникам администрации президента существенно подняли зарплаты

Другие новости
Московские чиновники сами себя хвалили в Интернете 0
Сергей Степашин: 'деньги госкомпаний тратятся Бог знает куда' 4

Затраты на содержание администрации президента увеличились на 2,11 млрд. рублей и составляют в настоящее время 5,43 млрд. рублей. Основная часть расходов - зарплаты.

Пресс-секретарь Владимира Путина пояснил, что такое существенное повышение вызвано необходимостью сделать сопоставимыми зарплаты чиновников администрации президента с зарплатами "силовиков". Так, оплата труда главы департамента управления по внутренней политике, как отмечает Песков, превышает 200 тысяч рублей.

Учитывая тенденцию к сокращению расходов, эксперты называют такое резкое повышение зарплат чиновникам администрации президента весьма неожиданным. Для этого пришлось изыскивать новые источники в федеральном бюджете. Как отмечают в Минфине, средства будут получены из резервного бюджетного фонда.

В тоже время отмечается, что сотрудникам аппарата правительства если и повысят заработную плату, то совсем незначительно - с 3,1 до 3,23 млрд. рублей ожидается увеличение расходов на заработные платы правительственным чиновникам.

Виктория НОВИКОВА (служба новостей SPR)
2012-09-20 | 14:2
http://www.spr.ru/novosti/2012-09/sotrudnikam-administratsii-prezidenta-suschestvenno-podnyali-zarplati.html

Екатеринбург

Дед
Что мелите

я спосил участницу обсуждения, несколько страниц назад, есть ли у нее претензии к ЖКХ, она честно ответила что нет %) Я не представляю такого ответа десять лет назад

Дед
Какая ЧАСТНАЯ УК будет заботится о росте?

у нас ТСЖ вкладывает в дом, постоянно обновляет инженерные системы, установило освещение и прочее. Воров везде достаточно но когда установлен нормальный контроль собственников - все нормально получается! И в случае детских садов - когда люди будут платить, будут конкретно спрашивать за качество услуги, как это происходит в частных садиках.

дедушка
Екатеринбург

И сейчас платят за детсад, с неба эти деньги не падают.
В частном та же история - не нравится уходи.

УК имеют за спиной миллиардные суммы, покупают любой суд с потрохами. Судимся за ТСЖ - это не пробиваемая стена чиновников.

Аноним 562

Дед
В частном та же история - не нравится уходи.

приходила как-то ко мне наниматься на работу воспитательница из детского сада. Я предлагала з\п в 1,7 раза больше, чем она получает в муниципальном детсаду. Узнав о моих требованиях к воспитателям частного детсада, она быстро ретировалась, сказав мне на прощанье буквально следующее:
"В муниципальном бесплатном детсаду родители боятся мне слово сказать, а в частном мне придется родителей ублажать, с детьми заниматься. Буду лучше свои 15 тыс получать."
Это к вопросу о клиентоориентированности муницип. детсадов.

дедушка
Екатеринбург

Что нового вносит Проект закона Об образовании:

Присмотр и уход детсады могут НЕ оказывать, это их воля. Дали ГКП на 15 минут не каждый день иди гуляй.

10-12 часовой детсад предоставлять НЕ обязаны!

Услуги по присмотру и уходу оплачиваются родителями в полном объеме по рыночным ценам.

Следовательно и Вступительный взнос на "подушки, шкафчики, кровати, стульчики, столы, игрушки" узакониваются.

Муниципалитет ни кто не контролирует в вопросах установления цены, он монополист.

Отменено ограничение родительской платы в 20% от суммы затрат.

Введено право отказать в месте, если нет места в детсаду. Это фактически узаконивание очереди.

Нет очереди - нет нового строительства.

третья часть расходов переносится с местного бюджета на областной.

Группы кратковременного пребывания и даже семейное образование приравнивается к дошкольному, консультацию оказали - иди с богом, государство обеспечило твоего ребенка "доступным и бесплатным"
дошкольным образованием.Сообщение было изменено пользователем 14-10-2012 в 21:35

мама

УЖЕ или это только проект? :=-O:

мама
Екатеринбург

мама
УЖЕ или это только проект?

да нет конечно, только проект. в садиках сейчас дети ментов, судей и прокуроров + льгоники.
кто в правительстве в трезвом уме сделает им платный садик?
и вообще представляете масштаб народного гнева? пошумят и облагодетельствуют средненьким недорогим садиком.
про школу платно тоже ходит по интернету страшилка

дедушка
Екатеринбург

A_Myp
да нет конечно, только проект. в садиках сейчас дети ментов, судей и прокуроров + льгоники.
кто в правительстве в трезвом уме сделает им платный садик?
и вообще представляете масштаб народного гнева? пошумят и облагодетельствуют средненьким недорогим садиком.
про школу платно тоже ходит по интернету страшилка

Все УЖЕ РЕШЕНО! Эти жулика плевать на детей полицейских, им зарплату повысили, они молчать будут в тряпочку.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2012/10/13_a_4811089.shtml
– По закону об образовании были во вторник слушания и было первое чтение. Мы хотели поинтересоваться у вас: каковы перспективы этого проекта и будет ли он, наконец, после трех лет обсуждения принят? Или возможна дальнейшая доработка? Ведь вчера тоже обсуждались поправки.

Д.Л.:– Он будет принят подавляющим большинством депутатов.

– Вы уверены, что в эту сессию?

– Он будет принят в первом чтении 16 октября. И с очень большой вероятностью он будет принят во всех трех чтениях и одобрен Советом федерации в этом году.

В.С.:: В декабре

лето15

Дед
Читать полностью:

чета про сады я там не нашла. ссылка правильная?

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

";