Законопроект "Об образовании в РФ" вводит 100%-ную плату за детский сад и разрешает отказывать в поступлении в детсад на основании отсутствия свободных мест

автор
папа
Москва

Татьяна Вакалюк
нормальная постановка - а куда девать ребенка-первоклассника, отучившегося в 12 часов, а мама на работе?

Татьяна, к 7 годам ребенок умеет возвращаться домой из школы и открывать дверь ключом, а также знает меры элементарной безопасности и что со спичками играть нельзя. По крайней мере его к этому возрасту этому можно научить. В 3 года кагбэ нет. Удивительно, что вам это нужно объяснять. Давайте мы будем все-таки как-то соответствовать статусу людей мыслящих, а не персонажей форума.Сообщение было изменено пользователем 13-10-2012 в 14:51

дедушка
Екатеринбург

Не поймут сарказм. Прямо указать на жульничество Медведева. Это же он внес законопроект?

Екатеринбург

кадр1972
Татьяна, к 7 годам ребенок умеет возвращаться домой из школы и открывать дверь ключом, а также знает меры элементарной безопасности и что со спичками играть нельзя

нет.
Не умеет и дверь ключом тоже не умеет. Ничем не отличается от ровесника в подготовительной группе. И потом, а кто Вам сказал, что из школы можно пешком придти? школа в пешей доступности только там, где это возможно. Где невозможно - надо ехать на транспорте. Одному. Я рада очень, если Ваши детки в 7 лет все это могут.

Дед
Прямо указать на жульничество Медведева. Это же он внес законопроект?

почему? внесло, наверное, правительство. Такое коллективное безликое.

Екатеринбург

Дед
Введение полной оплаты за содержание ребенка в детском саду, позволит сократить затраты местных бюджета на образование, доходящие до 40% , повысить конкурентоспособность частных детских садов, улучшить качество содержания детей, поднять зарплаты воспитателям, отремонтировать здания. Детсады станут более доступны

Отличный текст! Не вижу причин, чтобы под ним кто-то не подписался!

limpopo2
а увеличение платы за дет сад обеспечит всех местами? ну ведь нет.
То что очередь рассосется (за счет высокой платы и за счет необязательности "постановки в очередь" ) не равно тому, что у каждого ребенка будет возможность попасть в д. сад.

очередь рассосется - следовательно у каждого ребенка будет возможность попасть в д. сад. Разве нет? Или я чего-то не понимаю?

автор
папа
Москва

Татьяна Вакалюк
Не умеет и дверь ключом тоже не умеет.

Значит, к этому возрасту, В СИЛУ ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ ДЛЯ ВСЕХ ПОГОЛОВНО НАЧАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ, ЕГО НАДО ЭТОМУ НАУЧИТЬ, И ЭТО ПРОБЛЕМА РОДИТЕЛЕЙ. в отличие от возраста 1,5-5 лет. Хватит замыливать тему дурацкими вопросами. Благодаря вашему трепу вместе с толстыми троллями на 23 страницах этой темы люди воспринимают данную проблему как несущественную.

Екатеринбург

кадр1972
Благодаря вашему трепу вместе с толстыми троллями на 23 страницах этой темы люди воспринимают данную проблему как несущественную.


проблема садика - действительно несущественная. А так как практических мер ее решения от Вас добиться невозможно - ну что делать? вот, приходится болтать...

Екатеринбург

Татьяна Вакалюк
А так как практических мер ее решения от Вас добиться невозможно - ну что делать? вот, приходится болтать...

:clap:

автор
папа
Москва

Татьяна Вакалюк
А так как практических мер ее решения от Вас добиться невозможно - ну что делать? вот, приходится болтать...

Хватит базарить, называйте в одном посте критикуемые меры, укажите, в чем заключается их непригодность и выдвините свои предложения. Иначе все что вы тут наговорили, включая последний пост - для повышения собственной самооценки, не более того. Ваши "доводы", как я вижу, вызывают аплодисменты пока только у троллей.Сообщение было изменено пользователем 13-10-2012 в 15:50

автор
папа
Москва

Татьяна Вакалюк
проблема садика - действительно несущественная

Сделайте себе подпись постоянную, что вас садик не колышет, чтобы люди, читая ваши посты, сразу это могли увидеть. Вы принадлежите к 20% родителей, кто может обойтись без садика. Посмотрите на очередь в Екб и на количество детей, посещающих сады, а потом позволяйте себе делать глобальные выводы о несущественности проблемы.

Екатеринбург

кадр1972
называйте в одном посте критикуемые меры, укажите, в чем заключается их непригодность и выдвините свои предложения

ну да, ну да, очень по-советски :)
Кирилл, понимаете, я считаю справедливым дифференциацию оплаты садика и установление более высокой базовой платы, но гибкий подход к льготам по оплате для различных категорий семей в зависимости от их конкретной ситуации. Мне очень жаль, что федеральный закон не намекает муниципалам насчет гибкости в установлении платы. Фактически это единственная моя лично к нему претензия.
Впрочем, все это я лично уже писала. Только так как это Вам не подходит, Вы и не читали. Это понятно.

Екатеринбург

кадр1972
Посмотрите на очередь в Екб и на количество детей, посещающих сады, а потом позволяйте себе делать глобальные выводы о несущественности проблемы.

можно мои выводы останутся при мне, а Ваши - при Вас? Ладно? или нельзя?
Очередь в Екб- хотелось бы знать, на какую долю она из тех, кто в этом городе не платит налоги, но хочет получать блага.
Вы не сердитесь только - но знаете, засадичная агрессия, она иногда просто поражает. И за потоками Вашей агрессии, ну, не только Вашей лично, да, пролетают мимо рациональные зерна.Сообщение было изменено пользователем 13-10-2012 в 16:13

Екатеринбург

Ейный_муж
очередь рассосется - следовательно у каждого ребенка будет возможность попасть в д. сад. Разве нет?

нет, не у каждого. А только у тех, кто осилит плату за дет. сад.

Татьяна Вакалюк
а куда девать ребенка-первоклассника, отучившегося в 12 часов, а мама на работе?

ребенок первокласник после 12 может и один посидеть дома до прихода мамы, это же не трехлетка. Ну а привести его домой можно найти кого-нибудь: бабушку например.
И попросить бабушку посидеть после школы со школьником совсем не одно и то же, что с малышом 2-3 лет например.

Татьяна Вакалюк
проблема садика - действительно несущественная

ну дак это для Вас. Почему Вы считаете, что для всех других эта проблема так же ничтожна, как для Вас?

автор
папа
Москва

Татьяна Вакалюк
Очередь в Екб- хотелось бы знать, на какую долю она из тех, кто в этом городе не платит налоги, но хочет получать блага.

На 100%, так как по определению мать не может трудоустроиться, не отдав в сад ребенка. Это для Вас не очевидно?

Татьяна Вакалюк
Кирилл, понимаете, я считаю справедливым дифференциацию оплаты садика и установление более высокой базовой платы, но гибкий подход к льготам по оплате для различных категорий семей в зависимости от их конкретной ситуации. Мне очень жаль, что федеральный закон не намекает муниципалам насчет гибкости в установлении платы. Фактически это единственная моя лично к нему претензия.

Значит, для того чтобы вводить такую дифференциацию, нужно определить механизм ее определения, механизм ее введения и работы и ввести в законопроект. Минобрнауки, подготовившее законопроект, это сделать "забыло". Я протестую против такой забывчивости. Знаешь что надо, но не знаешь как - значит, придумай "как", а потом вводи его вместе с "что". Лично я не знаю "как" и не обязан это знать, т.к. есть люди, которые знают, которые получают от нас зарплату и обязаны это изложить.
Помимо того, что эти положения в законопроекте ухудшают положение большинства семей (80% населения имеют зарплату не более 25000 в месяц, 75% - не более 20000: на селах сады можно будет закрывать), они приняты в интересах не родителей, а местных властей, т.к. узаконивают сложившуюся ситуацию с очередями, ставят крест на развитии частного бизнеса и имеют грандиозную коррупционную составляющую, т.к. муниципалитеты, имеющие детские сады с лицензиями, становятся монополистами на рынке. Надеюсь, вам не нужно объяснять, каким образом средства со счетов садиков будут уводиться в "помойки" и обналичиваться.
А я не хочу кормить уродов из муниципалитета, которые создали эту очередь. Но мое желание в данном случае не имеет значения. Имеет значение то, что половина семей не будет иметь возможность платить за полнодневные детские сады и возьмет ребенка на воспитание в семью. Не имея ни навыков, ни образования, ни возможностей для семейного воспитания и развития ребенка в социуме, мы получим на выходе через 15-20 лет такую преступность от наших теперешних дошколят, что нынешние времена нам покажутся райской жизнью.
Кроме того, давайте-ка разговаривать таки не на уровне неизвестно кем определенных понятий, а на уровне правовом. Вам никто, Татьяна, не запрещает иметь позицию "детский сад - фуфло, я сама справлюсь", но жить с этой позицией - только вам. Не нужно ее проецировать на общественные отношения, так как большинство считает по-другому, и это выражено в Конституции частями 1 и 2 статьи 43. (Разговор о том, что это все фигня, это все не нами принято - для кухни, это пустой базар.) Законопроект же отменяет эти положения Конституции. Вся болтовня о том, что "за все нужно платить", "я не против в целом, но я против в частности" - не имеет никакой философской составляющей, эта демагогия на руку тем, кто хочет сделать обязательным для нас срубание бабок с нас же в свои карманы. Посмотрите на пример с ЖКХ.
Если вы в силах расписать механизм дифференциации (а у вас, я напомню, есть только инструмент под названием "МРОТ") - дайте его, обсудим и внесем свои предложения в Госдуму. вы не первая, кто говорит о дифференциации, и об этом говорят на самом деле очень авторитетные люди, но что толку об этом говорить, если "механизм "как"" никому не известен?

Екатеринбург

Татьяна Вакалюк
хотелось бы знать, на какую долю она из тех, кто в этом городе не платит налоги, но хочет получать блага

а мне вот наоборот хочется узнать.

автор
папа
Москва

Татьяна Вакалюк
Вы не сердитесь только - но знаете, засадичная агрессия, она иногда просто поражает. И за потоками Вашей агрессии, ну, не только Вашей лично, да, пролетают мимо рациональные зерна.

Вы знаете, Татьяна, меня одолевает агрессия только когда люди свое личное мнение, не подкрепленное ничем вообще кроме своих кухонных понятий, выдается за прописную истину, а также когда разговор идет не по теме.
Я думаю, вы тоже не можете спокойно смотреть как вас пытаются обязать платить свои кровные (за то, что положено либо бесплатно, либо в 5 раз дешевле), как будто их некуда девать.
Как-то вот так.Сообщение было изменено пользователем 13-10-2012 в 16:28

Екатеринбург

кадр1972
На 100%, так как по определению мать не может трудоустроиться, не отдав в сад ребенка.

это не так.
Форм труда - масса. Форм устройства ребенка - тоже масса. Простые модели - они советские, к сачстью, сейчас все же все устроено инач.

кадр1972
для того чтобы вводить такую дифференциацию, нужно определить механизм ее определения, механизм ее введения и работы и ввести в законопроект

да, можно. Это интересная работа.

кадр1972
каким образом средства со счетов садиков будут уводиться в "помойки" и обналичиваться.

этот механизм кое-где работает.
Не ради помойки.

кадр1972
А я не хочу кормить уродов из муниципалитета, которые создали эту очередь

простите! но это лицо сейчас областной сенатор.

кадр1972
Вам никто, Татьяна, не запрещает иметь позицию "детский сад - фуфло, я сама справлюсь", но жить с этой позицией - только вам.

три года назад мы цапались с Анатолием Терентьевичем, он тогда говорил, что садики надо сделать обязательными и принудительными :)

кадр1972
а у вас, я напомню, есть только инструмент под названием "МРОТ"

здрассьте! С чего это? Инструментов - масса!
И очень хочется увидеть взаимосвязь между тотально садиковыми детками - и уровнем преступности.
Моя позиция - воспитывать ребенка должна семья. Некие общественные инструменты могут семье помогать. Не брать на себя функцию семьи - а только помогать и поддерживать. И этих форм должно быть - много. На разный вкус и цвет. ОК?

мама
Екатеринбург

limpopo2
ребенок первокласник после 12 может и один посидеть дома до прихода мамы, это же не трехлетка. Ну а привести его домой можно найти кого-нибудь: бабушку например.

В садике не только трехлетки. Там шести-семилетки тоже встречаются, не отличающиеся от первоклассников. И отпускать таких малявок одних таскаться по городу верх легкомыслия, а бабушки есть не у всех. Еще они иногда работают. Такую хорошую систему продленок извели...ну, почти извели.

Екатеринбург

Татьяна Вакалюк
я считаю справедливым дифференциацию оплаты садика и установление более высокой базовой платы, но гибкий подход к льготам по оплате для различных категорий семей в зависимости от их конкретной ситуации

да, в такой ситуации выстроятся очереди в райсобес или куда там надо будет притащить кучу, подтверждающих твою несостоятельность или состоятельность, документов. Ну и куда девать серые зарплаты? Справка будет о небольшой сумме. В результате - у кого серая з\пл ( и не платит налоги - о чем вы очень ратуете) будет в выигрыше.

автор
папа
Москва

Татьяна Вакалюк
Форм труда - масса. Форм устройства ребенка - тоже масса. Простые модели - они советские, к сачстью, сейчас все же все устроено инач.

Дорогая Татьяна, а кто вам сказал, что все сидят сложа руки? и потом, у нас не миллион вакансий на 3 часа в день (а после принятия законопроекта группы кратковременного пребывания станут 2 раза в неделю и на 10-60 минут). Вы снова рассуждаете по понятиям, а не по закону. А по закону, во-первых, труд свободен, и во-вторых, каждое лицо с семейным обременением имеет равные права на продолжительность рабочего дня, что и лицо без таковых. Ссыль дать?

Татьяна Вакалюк
простите! но это лицо сейчас областной сенатор

И что? это как-то должно изменить мое мнение о его моральных качествах?

Татьяна Вакалюк
три года назад мы цапались с Анатолием Терентьевичем, он тогда говорил, что садики надо сделать обязательными и принудительными

В отличие от Анатолия Терентьевича я ВСЕГДА в своих суждениях руководствуюсь нормой закона

Татьяна Вакалюк
здрассьте! С чего это? Инструментов - масса!

НУ ГДЕ ЖЕ ОНИ???? НУ РАССКАЖИТЕ ЖЕ НАМ СКОРЕЕ, ПОЧЕМУ ВЫ МОЛЧИТЕ? ЧТО ЗА ЗАГАДОЧНОСТЬ? Блин, что ж такое-то...Сообщение было изменено пользователем 13-10-2012 в 16:42

Екатеринбург

Аssiya
Такую хорошую систему продленок извели...

в нашей школе продленка для первоклассников есть. Проблем не было.
А вот для других классов начальной школы уже все - нет :(

Аssiya
И отпускать таких малявок одних таскаться по городу верх легкомыслия

я и не предлагала. Нет бабушки, можно найти няню, тетю и т.д даже и за деньги. Но ведь это не целый день водиться с ребенком, как в д. саду.

автор
папа
Москва

кадр1972
(а после принятия законопроекта группы кратковременного пребывания станут 2 раза в неделю и на 10-60 минут)

Например, я такое слышал о Верхней Пышме и совершенно точно знаю об Обнинске. Там очень много свободных мест - дошкольное образование общедоступно, гребите ложками на здоровье.Сообщение было изменено пользователем 13-10-2012 в 16:48

автор
папа
Москва

Татьяна Вакалюк
И очень хочется увидеть взаимосвязь между тотально садиковыми детками - и уровнем преступности.

Наберите в Гугле "Ирина Бокова генеральный секретарь ЮНЕСКО российская газета"

Татьяна Вакалюк
Моя позиция - воспитывать ребенка должна семья. Некие общественные инструменты могут семье помогать. Не брать на себя функцию семьи - а только помогать и поддерживать. И этих форм должно быть - много. На разный вкус и цвет. ОК?

Я уважаю вашу позицию. Я считаю, что воспитывая ребенка, мать должна иметь возможность исполнять обязанность по его содержанию, чтобы к ней не пришла соцзащита наша любезная и не забрала ребенка в детдом. Это позиция, между прочим, закреплена не только в законах федерального уровня, но и на уровне межгосударственном. Кагбэ не дураки принимали. Так что уважьте и мою позицию. Вы слышали о законном праве ребенка получать содержание от ОБОИХ родителей?

Татьяна Вакалюк
И этих форм должно быть - много. На разный вкус и цвет. ОК?

Ок. При одном маленьком, но обязательном условии (см. Конституцию, ч. 3 ст. 17): чтобы осуществление права на получение этой формы одними не нарушало аналогичное право других. Законопроект это отменяет.

автор
папа
Москва

кадр1972
Наберите в Гугле "Ирина Бокова генеральный секретарь ЮНЕСКО российская газета"

Можно еще "Джеймс Хекман"

мама
Екатеринбург

limpopo2
в нашей школе продленка для первоклассников есть. Проблем не было.

В некоторых и для первоклассников нет, или часов до 3.

limpopo2
Нет бабушки, можно найти няню, тетю и т.д даже и за деньги. Но ведь это не целый день водиться с ребенком, как в д. саду.

Мой опыт найма подобных работников показывает, что легче найти на полный день. За небольшие деньги день бить мало кто соглашается. Не могу сказать, что садики важнее, чем продленки и прочие подобные штуки, это все звенья одной цепи.

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

";