Законопроект "Об образовании в РФ" вводит 100%-ную плату за детский сад и разрешает отказывать в поступлении в детсад на основании отсутствия свободных мест
Татьяна Вакалюк
по-моему, это такая прикольная ирония
думаете? имхо, одна фраза
Ейный_муж
как может его критиковать тот, кто в принципе не обладает ни информацией ни ответственностью и ничего не то что сделать, но даже и предложить не может по поводу решения проблемы
чего стоит! ничего-то "простой народ" ни сделать, ни подумать не может... Только с ложки есть то, что чиновники дают... И уж чиновникам виднее, как, когда и на какие деньги решать детсадиковские проблемы. Им виднее, у них и информация, и способы решения, и ответственность (тут у меня просто хохот гомерический), а их даже критиковать нельзя. Им лучше знать, как нам хорошо :boom:
Татьяна Вакалюк
так чиновники или законодатели?
Исполнительная власть или законотворцы?
И ответственность вообще за что? и перед кем?
дык никто и ни перед кем. Ни законодательная, ни исполнительная. Никакая. И ни перед кем. В реале не несет.
Только перед вертикалью. А она своих не сдает. Главное - быть своим. А там - хоть Кущевка, хоть Крымск - губер Краснодарский форева, напр.
Одна надежда на ответственность моральную, но эта надежда все более призрачная.
опять я
Ни законодательная, ни исполнительная. Никакая. И ни перед кем. В реале не несет.
глобально - да, согласна, пожалуй. Локально? Локально, имхо, дела лучше обстоят. Не во всем, но тем не менее...
опять я
их даже критиковать нельзя
опять же имхо - критиковать надо, и работать над этим надо, и на постамент возводить бессмысленно. Но так же бессмысленно просто кричать на форумах или митингах - все вы дураки...и ничего не предлагать взамен, кроме лозунга "все в отставку!". Все время хочется спросить - а вот скажем, Деда из пикета или Кирилла из РДДДО в кресло Биктуганова или Куйвашева - и что, завтра будут садики на всех? Боюсь, что не все так просто.
Аноним 857
Татьяна Вакалюк
2005 году. В марте. Никакого Беслана еще и в помине не было.
Татьяна Вакалюк
вот скажем, Деда из пикета или Кирилла из РДДДО в кресло Биктуганова или Куйвашева - и что, завтра будут садики на всех? Боюсь, что не все так просто.
Завтра - нет. Но через пару лет - будут. Однако обнажатся другие дыры.
опять я
чего стоит! ничего-то "простой народ" ни сделать, ни подумать не может...
так вы опровергните! Предложите! А то иначе действительно получается - "ни сделать, ни подумать не может..." а вот причитать на свою судьбу и обвинять других, особенно чиновников - это сколько угодно %)
Аssiya
Завтра - нет. Но через пару лет - будут. Однако обнажатся другие дыры.
опять же вспоминая СимСити, там жители вечно и все время недовольны любым недофинансированием. На процент недофинансируешь дорогу, садик, школу, коммуналку - и тут же выходят на митинг :)
Раз это в модель забито, это и есть норма...видимо...
Аssiya
вот скажем, Деда из пикета или Кирилла из РДДДО в кресло Биктуганова или Куйвашева - и что, завтра будут садики на всех? Боюсь, что не все так просто.
Завтра - нет. Но через пару лет - будут.
зуб даете? %)
если это действительно так - так давайте все выйдем на митинг и будем писать письма чиновникам о том что вот есть такой человек на у-маме, который в кресле министра образования точно знает как обеспечить всех детскими садами! Разве за такую идею не выйдут все, кому садик не достался? %)
Аssiya
Завтра - нет. Но через пару лет - будут. Однако обнажатся другие дыры.
+++ если не менять систему, то - да. Или Дед (фигурально выражаясь) впишется в систему и будет решать проблему садиков, напр, но естесссно, за счет ущемления чего-то другого, Или система отторгнет его как инородное тело.
менять надо систему взаимоотношений общества и власти, читай - нужна сменяемость и ответственность, поддотчетность избирателям, и свободные выборы, и реальная свобода СМИ, и нормальное правосудие... Государство должно обслуживать и защищать свое население и никак иначе, а общество/народ/население должно спрашивать (с помощью и через СМИ, суды, выборыы, наконец) с государства и чиновников, что и как они делают. Пока чиновники отчитываются только перед прямым вышестоящим начальством, у них всегда есть способ задобрить это начальство. Обычно, за счет народа задобрить.
опять я
менять надо систему взаимоотношений общества и власти, читай - нужна сменяемость и ответственность, поддотчетность избирателям, и свободные выборы, и реальная свобода СМИ, и нормальное правосудие...
ППКС абсолютный...но...как это может помочь тем, кто сегодня 1500 в очереди в садик, получить путевку? Практически?
опять я
Государство должно обслуживать и защищать свое население и никак иначе
государство - это кто? Конкретно, по должности?
И что значит никак иначе? Это в социально ориентированном государстве так. А кто решил, что наше или советское было социально ориентированным? да плевать с высокой колокольни на социальные ориентиры, другие приоритеты. Имхо. Ну вот например, Индия - социальное государство? И никак иначе? Нет. А Китай? Нет, и рядом не стоял. Почему государство обязано быть социально ориентированным-то?
вот, кстати, я не против, если вопросы садиков решат за счет отмены реконструкции ТОЛЬКО ЧТО реконструированного Центрального стадиона.
Хотя бы разумное использование ресурсов и отсутствие распилов, откатов и откровенного воровства значительно улучшит ситуацию.
Вот нафига строить мост за миллиард долл., если на нем живет 5000 жителей и нет источника питьевой воды? Зачем реконструировать только что реконструированный наш Центральный стадион? При том, что перед этой первой реконструкцией уверяли, что после нее все будет шоколадно и стадион будет отвечать международным нормам...
Татьяна Вакалюк
Все время хочется спросить - а вот скажем, Деда из пикета или Кирилла из РДДДО в кресло Биктуганова или Куйвашева - и что, завтра будут садики на всех?
опять я
я не против, если вопросы садиков решат за счет отмены реконструкции ТОЛЬКО ЧТО реконструированного Центрального стадиона.
опять я
Зачем реконструировать только что реконструированный наш Центральный стадион?
затем, что для уровня матчей молодежки на нем хватает посадочных мест, а для требований ФИФА не хватает. их и будут ставить. И парковки делать по их стандарту.
Ну и все это не за городские деньги, в любом случае.
Татьяна Вакалюк
но...как это может помочь тем, кто сегодня 1500 в очереди в садик, получить путевку? Практически?
Вы меня печалите :( Тут к Ваше мнение хотели послушать, как глас интеллигенции и думающего челловека... Не надо так узко мыслить. Проблема глубже, и если так ставить вопрос узко и конкретно, то он решится только за счет
Аssiya
Однако обнажатся другие дыры.
Практически - надо начинать уже спрашивать с власти, со всех и с любого, кто что-то решает, от ЖЭКа до президента, и тогда что-то и наладим. В любой мирной форме. И правильно Дед пишет запросы и проч....
Татьяна Вакалюк
государство - это кто? Конкретно, по должности?
все. Каждый, кто что-то решает. С каждого надо спрашивать. от начальника ЖЭКа до президента. С каждого за свою работу. Особенно, с тех, кто реально чиновник. И с себя тоже надо спрашивать.
спасибо, конечно, но я не знаю, что это такое. Лично я из рабочей семьи
опять я
Проблема глубже
да, и глубже, и шире. Но задачи в точке она не решает. Как и не решает задачи, накопленной за 15 лет ничегонеделания и игнорирования этого вопроса вот вообще. Кем? городской властью.
опять я
С каждого надо спрашивать. от начальника ЖЭКа до президента. С каждого за свою работу.
так я понимаю, вопрос - кто будет спрашивать?
Начальник ЖЭКа, правда, совершенно никакого отношения к государству не имет :)
Есть же разные формы и методы, как именно спросить и как именно добиться. Даже согласна, что в нормальном государстве будут работать иски в суд. Но у нас-то? :(
Татьяна Вакалюк
И что значит никак иначе? Это в социально ориентированном государстве так
сорри, это было, конеш, имхо и некогда писать, но это два подхода в принципе. вот тут немного написано про государственников, социальная ориентированность - это вторично http://borisakunin.livejournal.com/73747.html
Татьяна Вакалюк
так я понимаю, вопрос - кто будет спрашивать?
узко, узко мыслите... специально заужаете?... если так мыслить, то никогда никто ничего делать не будет, и никогда ничего не изменится
Ейный_муж
Вы кстати на работе со своего начальника спрашиваете?
в какой-то мере - да. Его обязанность - обеспечить меня работой и создать мне условия, чтоб я могла эту работу выполнить (офис, свет, компы... напр.) раз уж взял меня на работу
опять я
менять надо систему взаимоотношений общества и власти, читай - нужна сменяемость и ответственность, поддотчетность избирателям, и свободные выборы, и реальная свобода СМИ, и нормальное правосудие... Государство должно обслуживать и защищать свое население и никак иначе, а общество/народ/население должно спрашивать (с помощью и через СМИ, суды, выборыы, наконец) с государства и чиновников, что и как они делают. Пока чиновники отчитываются только перед прямым вышестоящим начальством, у них всегда есть способ задобрить это начальство. Обычно, за счет народа задобрить.
а как это все сделать то?
кем надо назначить деда?
опять я
узко, узко мыслите... специально заужаете?
подождите, по-моему, эта конкретная тема - не о политической философии, а о конкретной совершенно проблеме - потенциальном росте оплаты за содержание в садике.
опять я
Его обязанность - обеспечить меня работой и создать мне условия, чтоб я могла эту работу выполнить (офис, свет, компы... напр.) раз уж взял меня на работу
соглашусь. Более того, это даже в Трудовом кодексе прямо написано. Потому что отношения работник-работодатель довольно четко нормативно урегулированы.
А отношения избиратель - избранный где прописаны?
опять я
узко, узко мыслите... специально заужаете?...
не узко а конкретно! Что конкретно вы предлагаете делать?
Или будем рассусоливать о другом виде государства... пока дети без садиков сидят %)
опять я
в какой-то мере - да. Его обязанность - обеспечить меня работой и создать мне условия, чтоб я могла эту работу выполнить (офис, свет, компы... напр.) раз уж взял меня на работу
ну и вы всем довольны сейчас? Или спрашиваете? Интересно просто, как это происходит!? Заходите и кулаком по столу! Главное чтобы начальник был на обеде в это время
Ейный_муж
не узко а конкретно! Что конкретно вы предлагаете делать?
Или будем рассусоливать о другом виде государства... пока дети без садиков сидят
А вы то что сделали по данной теме? Вы да же рассусоливать не можете, боитесь высказать свое мнение, обосновать его, боитесь, как бы Путину не обиделся. Все ваши посты нацелены заткнуть разговор, что бы не вякали.
Вы не в состоянии даже обосновать позицию вашего любимого Путина. Сообщение было изменено пользователем 11-10-2012 в 13:34
думаете? имхо, одна фраза
чего стоит! ничего-то "простой народ" ни сделать, ни подумать не может... Только с ложки есть то, что чиновники дают... И уж чиновникам виднее, как, когда и на какие деньги решать детсадиковские проблемы. Им виднее, у них и информация, и способы решения, и ответственность (тут у меня просто хохот гомерический), а их даже критиковать нельзя. Им лучше знать, как нам хорошо :boom:
дык никто и ни перед кем. Ни законодательная, ни исполнительная. Никакая. И ни перед кем. В реале не несет.
Только перед вертикалью. А она своих не сдает. Главное - быть своим. А там - хоть Кущевка, хоть Крымск - губер Краснодарский форева, напр.
Одна надежда на ответственность моральную, но эта надежда все более призрачная.
ага, по контексту данного автора в целом :)
глобально - да, согласна, пожалуй. Локально? Локально, имхо, дела лучше обстоят. Не во всем, но тем не менее...
опять же имхо - критиковать надо, и работать над этим надо, и на постамент возводить бессмысленно. Но так же бессмысленно просто кричать на форумах или митингах - все вы дураки...и ничего не предлагать взамен, кроме лозунга "все в отставку!". Все время хочется спросить - а вот скажем, Деда из пикета или Кирилла из РДДДО в кресло Биктуганова или Куйвашева - и что, завтра будут садики на всех? Боюсь, что не все так просто.
Беслан был 1 сентября 2004г. :rtfm:
извините! ошиблась, конечно, в марте 2003 года. Точнее, 11 марта. Административная реформа началась по указу от 11 марта 2003 года. Черный день!
Завтра - нет. Но через пару лет - будут. Однако обнажатся другие дыры.
так вы опровергните! Предложите! А то иначе действительно получается - "ни сделать, ни подумать не может..." а вот причитать на свою судьбу и обвинять других, особенно чиновников - это сколько угодно %)
опять же вспоминая СимСити, там жители вечно и все время недовольны любым недофинансированием. На процент недофинансируешь дорогу, садик, школу, коммуналку - и тут же выходят на митинг :)
Раз это в модель забито, это и есть норма...видимо...
зуб даете? %)
если это действительно так - так давайте все выйдем на митинг и будем писать письма чиновникам о том что вот есть такой человек на у-маме, который в кресле министра образования точно знает как обеспечить всех детскими садами! Разве за такую идею не выйдут все, кому садик не достался? %)
+++ если не менять систему, то - да. Или Дед (фигурально выражаясь) впишется в систему и будет решать проблему садиков, напр, но естесссно, за счет ущемления чего-то другого, Или система отторгнет его как инородное тело.
менять надо систему взаимоотношений общества и власти, читай - нужна сменяемость и ответственность, поддотчетность избирателям, и свободные выборы, и реальная свобода СМИ, и нормальное правосудие... Государство должно обслуживать и защищать свое население и никак иначе, а общество/народ/население должно спрашивать (с помощью и через СМИ, суды, выборыы, наконец) с государства и чиновников, что и как они делают. Пока чиновники отчитываются только перед прямым вышестоящим начальством, у них всегда есть способ задобрить это начальство. Обычно, за счет народа задобрить.
ППКС абсолютный...но...как это может помочь тем, кто сегодня 1500 в очереди в садик, получить путевку? Практически?
государство - это кто? Конкретно, по должности?
И что значит никак иначе? Это в социально ориентированном государстве так. А кто решил, что наше или советское было социально ориентированным? да плевать с высокой колокольни на социальные ориентиры, другие приоритеты. Имхо. Ну вот например, Индия - социальное государство? И никак иначе? Нет. А Китай? Нет, и рядом не стоял. Почему государство обязано быть социально ориентированным-то?
вот, кстати, я не против, если вопросы садиков решат за счет отмены реконструкции ТОЛЬКО ЧТО реконструированного Центрального стадиона.
Хотя бы разумное использование ресурсов и отсутствие распилов, откатов и откровенного воровства значительно улучшит ситуацию.
Вот нафига строить мост за миллиард долл., если на нем живет 5000 жителей и нет источника питьевой воды? Зачем реконструировать только что реконструированный наш Центральный стадион? При том, что перед этой первой реконструкцией уверяли, что после нее все будет шоколадно и стадион будет отвечать международным нормам...
все написала выше
затем, что для уровня матчей молодежки на нем хватает посадочных мест, а для требований ФИФА не хватает. их и будут ставить. И парковки делать по их стандарту.
Ну и все это не за городские деньги, в любом случае.
Вы меня печалите :( Тут к Ваше мнение хотели послушать, как глас интеллигенции и думающего челловека... Не надо так узко мыслить. Проблема глубже, и если так ставить вопрос узко и конкретно, то он решится только за счет
Практически - надо начинать уже спрашивать с власти, со всех и с любого, кто что-то решает, от ЖЭКа до президента, и тогда что-то и наладим. В любой мирной форме. И правильно Дед пишет запросы и проч....
все. Каждый, кто что-то решает. С каждого надо спрашивать. от начальника ЖЭКа до президента. С каждого за свою работу. Особенно, с тех, кто реально чиновник. И с себя тоже надо спрашивать.
и кто это позволит сделать? Хотите сказать, кто-то лишится своих откатов?
Ну спросили. Вам ответили. Дальше что?
Вы кстати на работе со своего начальника спрашиваете?
спасибо, конечно, но я не знаю, что это такое. Лично я из рабочей семьи
да, и глубже, и шире. Но задачи в точке она не решает. Как и не решает задачи, накопленной за 15 лет ничегонеделания и игнорирования этого вопроса вот вообще. Кем? городской властью.
так я понимаю, вопрос - кто будет спрашивать?
Начальник ЖЭКа, правда, совершенно никакого отношения к государству не имет :)
Есть же разные формы и методы, как именно спросить и как именно добиться. Даже согласна, что в нормальном государстве будут работать иски в суд. Но у нас-то? :(
сорри, это было, конеш, имхо и некогда писать, но это два подхода в принципе. вот тут немного написано про государственников, социальная ориентированность - это вторично
http://borisakunin.livejournal.com/73747.html
вот первое, что нужно спросить начальника ЖЭКа, причем грозно спросить, - почему он не имеет никакого отношения к государству!?
а второй вопрос - к
вы когда последний раз спрашивали с начальника ЖЭКа
узко, узко мыслите... специально заужаете?... если так мыслить, то никогда никто ничего делать не будет, и никогда ничего не изменится
в какой-то мере - да. Его обязанность - обеспечить меня работой и создать мне условия, чтоб я могла эту работу выполнить (офис, свет, компы... напр.) раз уж взял меня на работу
а как это все сделать то?
кем надо назначить деда?
подождите, по-моему, эта конкретная тема - не о политической философии, а о конкретной совершенно проблеме - потенциальном росте оплаты за содержание в садике.
соглашусь. Более того, это даже в Трудовом кодексе прямо написано. Потому что отношения работник-работодатель довольно четко нормативно урегулированы.
А отношения избиратель - избранный где прописаны?
не узко а конкретно! Что конкретно вы предлагаете делать?
Или будем рассусоливать о другом виде государства... пока дети без садиков сидят %)
ну и вы всем довольны сейчас? Или спрашиваете? Интересно просто, как это происходит!? Заходите и кулаком по столу! Главное чтобы начальник был на обеде в это время
я не согласна с Чхартишвили по данному вопросу :)
Он хороший, допустим, писатель, но в том конкретно посте он просто поверхностен :)
А вы то что сделали по данной теме? Вы да же рассусоливать не можете, боитесь высказать свое мнение, обосновать его, боитесь, как бы Путину не обиделся. Все ваши посты нацелены заткнуть разговор, что бы не вякали.
Вы не в состоянии даже обосновать позицию вашего любимого Путина. Сообщение было изменено пользователем 11-10-2012 в 13:34