Обсуждение возможных путей решения сокращения очередей в детские сады

кадр1972
Дед, вы в состоянии вообще не по отдельности на все посмотреть, а в комплексе?

А что в комплексе? Отменить санитарные нормы, сунуть мамаше подачку пару тысяч, и ничего не строить и не содержать потом. Вот что в комплексе!
Решить проблему путем подписания бумажек, законов, не вкладывая ни копейки, вот что в комплексе! Думайте сперва, что пишите, посмотрите, что об этом говорят.
Весь этот комплекс - направлен ПРОТИВ детей России и вы это приветствуете!

кадр1972

4. ОБЯЗАНИЕ ОБЛАСТНЫМ ЗАКОНОМ ЗАСТРОЙЩИКОВ ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ И ВВОДЕ МНОГОЭТАЖНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ ПРЕДУСМАТРИВАТЬ ПОМЕЩЕНИЯ С ОТДЕЛЬНЫМ ВХОДОМ ДЛЯ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ГРУПП (ГРУПП ПРИСМОТРА И УХОДА) ДЛЯ ДЕТЕЙ ЖИЛЬЦОВ И ПРИОБРЕТЕНИЕ ТАКИХ ПОМЕЩЕНИЙ В СОБСТВЕННОСТЬ МУНИЦИПАЛИТЕТА.

Угу, жильцы мало того, что должны оплачивать эти детсады за свой счет, так еще и терпеть шум и гам под окнами, отдать часть своей территории под детсад, когда машины ставить некуда, а детей у них нет, выросли давно.
У нас под окнами этот мини сад, ни погулять с ребенком днем, площадка занята.

кадр1972
что пока стопицот детских садов в Ек-бурге будут строиться (чего вы очень хотите, и ничего больше), пройдет двести лет

На олимпиады, чемпионаты, саммиты, ЭКСПО, расходуют средств больше.
Будут средства проблему решат за пару лет. Деньги ЕСТЬ! Губернатор Мишарин хвастался Президенту область ЕЖЕГОДНО расходует на благотворительность 10 млрд руб.! А на детсады на 5 лет выделило 12!
Будут родители, вроде вас искать пути, как заменить детсады "альтернативным" суррогатом, строить НИЧЕГО не будут, зачем, они сами найдут выход, сами построят, сами посидят с соседскими.
А мы новый Мерседес очередному губернатору купим за проталкивание этого, за хорошую работу с родителями!

кадр1972

5. ОБЛАСТНЫМ ЗАКОНОМ ВВЕСТИ ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ ПРАВО ДЕТЕЙ МАТЕРЕЙ-ОДИНОЧЕК (ВОСПИТЫВАЮЩИХ ДЕТЕЙ В ОДИНОЧКУ) И ДЕТЕЙ ИЗ СЕМЕЙ СОЦИАЛЬНОГО РИСКА НА ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ МЕСТА В ДЕТСКОМ САДУ.

В областном закон надо прежде всего выполнить задачи, поставленные в Программе Мишарина, обеспечить всех детей старше 1,5 лет муниципальным детсадом к 2014 году!
Надо знать местные условия! Тогда и одиночки получат.

кадр1972, а вы знаете сколько сейчас одиночек? От 30 до 50% в классе в неполных семьях!

кадр1972

6. ВЫВОД ИЗ ТЕНИ ЧАСТНЫХ ГРУПП ПРИСМОТРА И УХОДА, помощь в легализации, финансовая поддержка в закупке оборудования, бытовых принадлежностей и мебели (вплоть до единой системы снабжения для вновь организуемых групп) с целью максимального снижения оплаты за услуги.

Угу, поддержка частника! Мы в муниципальный детсад игрушек не покупаем, мебели нет, ремонта не делаем, а в частный пожалуйста, все вам на блюдечке.
Мало того, легализовать их! Как легализовать? Они и сейчас есть легальные, соблюдай санитарные нормы и вперед. Ах нет, им эти нормы не подходят, давайте санитарные нормы у муниципальных детсадов опустим до плинтуса, что бы как вы писали:

кадр1972
чтобы каждый встречный поперечный мог за здорово живешь таким образом зарабатывать на хлеб

Не поднимать культуру работы, а опустить до плинтуса! И все это не Путин, а РОДИТЕЛИ просят, и веревку с мылом тащат.

кадр1972
У людей разные доходы. В городе разная плотность застройки, где-то построить сад вообще не реально.
Данные меры помогают людям иметь ВЫБОР.

И сейчас у вас, с высокими доходами, есть выбор, СТРОЙТЕ СВОЙ детсад! Складчину, акционеров, и ставьте там золотые унитазы, поднимайте цены до небес, что бы всякая нищая шушера туда своих детей не водила! Денег не хватает? Так посылайте мужа, жену на заработки, привыкли все на готовенькое.
Продать было реально, построить нет? Снести к чертовой матери то, что построено на месте детсада. У детей детсады были! Половина их украли у детей! Пусть вернут.

У каждого ребенка должен быть выбор муниципального детсада в шаговой доступности, и сад должен быть нормальный. А кто побогаче, может возить ребенка и за город, на свежий воздух и там строить для СВОЕГО ребенка детсад! У Абрамовича проблем нет с детсадом. Зарабатывать надо больше!

кадр1972
Те, у кого доходы повыше, могут использовать бюджетные сертификаты и доплачивая свои деньги в частных группах, где условия должны быть лучше, чем в муниципальном саду. Таким образом, нагрузка на очередь снизится процентов на 25-30.

Угу, большие детсады перейдут в частные, а нищую шушеру загонят в такие свинарники, по уровню где "каждый встречный поперечный мог за здорово живешь таким образом зарабатывать на хлеб"!

кадр1972, это тебе из Москвы кажется, что у нас 25-30 богатых, а по стране это далеко не так! Вот только недавно во Владивостоке была встреча родителей и властей, и там министр образования края прямо сказал, что все эти "альтернативные" мероприятия смогут решить проблему не более 15%, у народа НЕТ денег!

Детсадов нет в натуре, и не строя не решить проблему.

Предлагать от имени родителей эти "альтернативы", то же самое, что предлагать самим принести веревку и мыло на свое повешение.

кадр1972
Те, кто не доверяет семейному воспитанию, поведет ребенка в муниципальный сад, но те, кто не возражает, поведет детей в семьи.

А государству все равно, как растет ребенок? Повели в семейный, да ради бога, что потом будет с ребенком - государству не важно? Какое там воспитание? А время то уходит!

кадр1972
Семейные группы будут популярны в районах с плотной застройкой и отсутствием места для строительства садов

Если не строить, будут популярны любой суррогат.

кадр1972
Это снизит нагрузку на очередь еще на 20-30%.

Все они останутся в очереди!

кадр1972
Всем остальным, не дождавшимся места, необходимо выплачивать компенсации

Из того же бюджета! Строить новые, или отдать на проедание и пропой.

кадр1972
При этом с учетом первоочередного права детей, перечисленных в п. 5, на место в саду исключается вероятность получения компенсаций семьями социального риска "на пропой" и матерями-одиночками "по бумажке", а не по факту.

Как это определить? В постель заглядывать по ночам?

кадр1972
Таким образом потребность в строительстве детских садов может быть снижена в 1,5-2 раза.

Так это временно или постоянно?
Это решение из под палки, это нарушение Конституции.
Почему они должный уйти из очереди, если водят ВЫНУЖДЕНО в семейный? Реальная потребность НЕ СНИЗИТСЯ, если все по Конституции.Сообщение было изменено пользователем 24-06-2012 в 02:36

Дед,
Потребовав пару лет назад строительства и ничего больше (не только в Екатеринбурге - а по всей стране), мы получили грандиозное узаконенное уплотнение (кое-кому уже стоившее травм, а некоторым несчастным детям - жизни), невнятное возвращение зданий бывших детских садов и столь же мутные программы ликвидации очередей к 3033 году, предусматривающие: 1) развитие частного сектора без внятной законодательной базы; 2) снова уплотнение, 3) снова строительство за 1-1,5 млн/место, хотя ценник в два раза ниже. И ВСЕ. Ах нет, еще группы кратковременного пребывания в неимоверных масштабах.
Еще захотелось, Дед?
Гибче надо быть, имхо.
Вам, Дед, конечно, виднее, что 1,5 трлн. рублей (15% от годового федерального бюджета) плюс инфляция на такой подход достать консолидированному бюджету в условиях мирового финансового кризиса, тотального распила (все увеличивающегося) - это без проблем, куда уж мне тут из Москвы. Это, конечно, хорошо звонить по поводу "а надо перестать воровать, а надо всех пересажать", только вот предпосылочек-то к исполнению этого желания- НОЛЬ. Для этого надо чтобы сменилась - всего-то навсего! - ВСЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭЛИТА СТРАНЫ, пришли новые лидеры, а народ заполонил собой улицы. Делов-то. В ближайшие 3-5 лет вероятнее поймать золотую рыбку.
Цель общества при социально-справедливом распределении всеобщего блага - дошкольного образования (право на которое, как и на любое другое образование, прописано в Конституции) - не всеобщее бесплатное дошкольное образование, а ОБЩЕДОСТУПНОЕ ДЛЯ ВСЕХ, ОБЩЕДОСТУПНОЕ И БЕСПЛАТНОЕ - ДЛЯ НУЖДАЮЩИХСЯ В СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ. Смысл справедливого распределения такого блага, в силу всеобщего равенства права на него, - в ОБЩЕДОСТУПНОСТИ, а не бесплатности дошкольного образования. Общедоступность подразумевает для социально незащищенных и бесплатность (напомню, что бесплатность гарантирована ч. 2 ст. 43 Конституции, но в Конституции не говорится, что дошкольное образование предоставляется только в МДОУ!). Никакой международный правовой акт не предусматривает ВСЕОБЩЕЙ БЕСПЛАТНОСТИ дошкольного образования: он подразумевает ОБЩЕДОСТУПНОСТЬ. А мы пока еще живем по законам, а не в плену иллюзий. ОБЩЕДОСТУПНОСТЬ дошкольного образования определяется - в смысле бюджетных расходов - обеспечением для каждой социально-экономической категории населения такой доступности образования, чтобы при его получении семья не только не перешла в менее состоятельную социально-экономическую категорию, но могла и дальше обеспечивать себя на том же уровне. Иначе бы у нас повсеместно ввели бы группы кратковременного пребывания, и тогда все бы получали "общедоступное бесплатное дошкольное образование" - от 10 минут до 1 часа в день. Читайте законы, Дед, оставя в покое радужные мечты, и у вас будут такие же выводы.
Пока в муниципальный детский сад БЕСПЛАТНО ходят дети богатых или хотя бы среднего класса, там будут процветать поборы, взяточничество и вечная проблема с соблюдением очереди. Нуждаются ли дети таких слоев в социальной поддержке наравне с беднотой? Ответ очевиден. Пусть, если они хотят и имеют такую возможность, идут в платные сады и заодно получат свою долю от муниципалитета в виде сертификата. Наравне со всеми. Всеобщее равенство в правах (в том числе в финансировании реализации этих прав) соблюдено.
Пока в муниципальные сады сдают, как в камеры хранения, своих детей богатенькие мамы (их от 5 до 10% ), после чего идут по салонам красоты, эти сады никогда не будут выполнять своей основной и главнейшей функции: ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ КОЛЛИЗИИ МЕЖДУ РОДИТЕЛЬСКИМИ ТРУДОВЫМИ И СЕМЕЙНЫМИ ОБЯЗАННОСТЯМИ. ДЕТСКИЕ САДЫ ПОСТРОЕНЫ ДЛЯ ТРУДЯЩИХСЯ! Нужна ли таким мамам такая же социальная поддержка, как для мам-одиночек? Ответ очевиден. Пусть, если они хотят и имеют такую возможность, идут в платные сады и получат свою долю от муниципалитета в виде сертификата наравне со всеми. Всеобщее равенство в правах (в том числе в финансировании реализации этих прав) соблюдено.
Если мама имеет педагогическое образование и может открыть детский сад, но никогда не пойдет воспитателем в группу из 30 детей, почему она не может на этом заработать и открыть группу для 10 детей? Да ради Бога. Власти помогают ей начать дело, родители несут сертификаты, доплачивают 4-5 тыс., получают более качественные услуги и имеют возможность заработать 15-20 тыс. Все довольны. Одному Деду жалко. Какой нормальный родитель отдаст ребенка в частную камеру хранения даже за 5000, если он знает, что хозяйка группы получит еще 10000? Да он в жизни туда не пойдет. Он пойдет туда только если там будут общеразвивающие занятия, он просто шкуру за эти деньги спустит с воспитателя, задолбает мэрию и прокуратуру, если этого не будет!
Пока отсутствует выбор у родителей, ликвидировать очередь в детские сады не выйдет: либо у родителей нет механизмов влиять на ситуацию, либо они просто этого не хотят или же вообще не видят в этом смысла.
При вашем, Дед, подходе дошкольное образование НИКОГДА НЕ БУДЕТ НИ ОБЩЕДОСТУПНЫМ, НИ ОБЩЕДОСТУПНЫМ БЕСПЛАТНЫМ. Потому что вы забыли, что революционная ситуация складывается тогда, когда не только "низы" не хотят, но еще и "верхи" не могут. Пока что бессилия верхов не наблюдается. А вы предлагаете сколь топорный, столь и революционный подход. Революционный не по новизне, а по "отнять и поделить". Это не предложение, это голубая мечта. Вероятность исполнения - ноль целых ничего десятых процента. Из 1,5 трлн. половину украдут. Попробуй украсть на компенсациях, сертификатах и семейных группах?
Так что, Дед, извините, но нет сил больше читать ваши розовые мечты и троллинг.

Сообщение было изменено пользователем 24-06-2012 в 05:19Сообщение было изменено пользователем 24-06-2012 в 05:28

Дед
Детсадов нет в натуре, и не строя не решить проблему.

пф....ну построили пару....а толку? в нгих работать никто не идет! в одном садике за МЕСЯЦ 6 воспитателей сменилось? чего вы хотите? нада то что уже есть или закрыто в порядок приводить. бабло уходить вообще непонятно куда. и стимул педагогам создать, шоб шли работать, а то люди стоят в очередь в эту самую муниципальщину, а дождавшись ее в конце концов, в итоге обретают себе головную боль еще одну. так как то что творится в этих самых садах, не поддается приличному описанию. сначала позакрывали все к чертям собачьим, потом за голову схватились, а за что дальше хвататься - ума не приложат. хоть смейся, хоть плач. я в соцсетях общаюсь со своими коллегами-педагогами - они пишут о своих зп - у меня б комплекс давно развился от такой "прорвы" денег %) пипец полнейший

Юличная

Воспитателям с 1 января поднимут до средней по отрасли. А вот как быть нянечкам - вообще слабо представляю.

Франция – поистине удивительная страна. Дошкольное образование здесь стоит на втором месте после обороны по финансированию, воспитатели получают по 1200 – 2000 евро в месяц и при этом умудряются еще устраивать забастовки. Чужой менталитет, что ни говори.

При этом, работа в детском саду считается очень почетной. К воспитателям предъявляются высокие требования и одним специализированным образованием здесь не обойдешься. Прием на работу в детский сад напоминает собеседование в крупную нефтегазовую компанию. Какое-то время назад во Франции был настоящий «бум» на работу в детском саду, и на одно место педагога дошкольного учреждения приходилось по 10 желающих. Что до забастовок, то это, наверное, у французов в крови.

Очень много встречается «усатых няней», которые малышей и спать уложат, и основы природоведения расскажут. На занятиях можно увидеть и заведующих. Их функции несколько упрощены по сравнению с российскими коллегами. За организацию питания, медицинское обслуживание, содержание зданий и т.д. отвечают муниципалитеты. Если крыша в саду протекла, то заведующая просто составляет заявку в муниципалитет – и крышу чинят. Действительно, очень просто — и остается время на общение со своими маленькими воспитанниками.

Очередей в детские сады нет и не может быть – муниципалитет ежегодно изучает статистику рождаемости в регионе и при необходимости достраивает новые дошкольные учреждения. Много занимаются в детских садах некоренных французов. Если ваш ребенок из их числа, то ему выделят личного переводчика и языковые занятия продолжаются до тех пор, пока малыш не будет свободно грассировать «р» и не научится профессионально говорить в нос, по-французски.

Группы поделены по возрастному принципу. Младшие дошколята (3-4 года) только играют, никакими занятиями их не обременяют. Став на год старше, дети уже осваивают творчество – рисуют и лепят, а в 5-6 лет начинается активная подготовка к школе. При этом практика, что воспитатель переходит из одной группы в другую – очень распространена и не вызывает удивления или неодобрения у родителей. Это для Франции естественно и нормально.

Ясельки также функционируют, но попасть в них не так-то просто. Для этого необходимо составить индивидуальную заявку – и если вам повезет, то ребенка возьмут в малышовую группу, где на 20 человек приходится по 4 воспитателя. Каждому ребенку полагается определенное количество бесплатных подгузников.

Вообще, детские сады во Франции бесплатные. Платить нужно только за питание, да и то – в зависимости от доходов семьи.

К слову сказать, кухня в самом детском саду – пока еще ноу-хау во Франции. Детишки в обед отправляются в соседнюю кафешку или достают из свертков приготовленные дома бутерброды. Приносить свою еду не только не возбраняется, а очень даже приветствуется – особенно для детей с пищевой аллергией.

Работают детские сады с 8-30. В полдень в детском саду перерыв: детишек либо забирают домой, либо укладывают спать. Тихий час заканчивается в 16.00, но если дети еще не досмотрели сны — то будить их никто не будет.

www.det-sad.com/detskii_sad_vo_francii

В общем, все хорошо, прекрасная маркиза. Главное — чтобы забастовки не было и маме с папой не пришлось отпрашиваться с работы!

Система образования во Франции

Материал предоставлен сайтом www.infrance.ru

Основные принципы системы образования во Франции имеют уже столетнюю историю, и были заложены в 1880-90-х годах. Образование бесплатно, не имеет религиозного содержания и обязательно для детей от 6 до 16 лет. Во Франции сосуществуют частная и государственная системы образования. В частных учебных заведениях обучается около 20% всех учащихся Франции. Государство утверждает все школьные программы для частных и государственных школ, организует конкурсы и экзамены. Только государство имеет право на выдачу дипломов до уровня бакалавра (baccalaureat).

Со времени закона Дебре от 1959 года частное образование получает помощь от государства ( contrat d'association) - именно государство оплачивает труд преподавателей и участвует в расходах на обучение (8 из 9-ти частных школ пользуются этой помощью).

Образовательная система во Франции имеет следующую структуру:

дошкольное образование ( до 6 лет)
начальное образование (6 - 11 лет)
среднее образование (11 - 18 лет), заканчивающееся экзаменом на степень бакалавра
высшее образование

Организация, содержание циклов обучения определяется реформами, проводимыми уже в течение 30 лет, которые обеспечивают демократизацию образования и его адаптацию к нуждам развивающегося общества.

Основными реформами последних лет являлись следующие:
развитие сети детских садов (ecoles maternelles) , чтобы все дети с 4-5 лет были ими обеспечены.
отмена переходного экзамена виз начальной школы в коллеж, создание адаптационных классов ( classes de soutien) для слабо успевающих учеников
организация основы образования (tronc commun) без специализаций и деления на группы с начальной школы до коллежа
бесплатность образования - выдача ученикам необходимых пособий на срок обучения, оплата проезда до школы
введение новых предметов: информатики, физики, основ гражданского образования

Является ли система образования Франции эффективной? С точки зрения французов, оно все еще слишком теоретично, а техническое образования, долгое время остававшееся в забвении, плохо развито. Условия обучения также имеют свои недостатки: перегруженные классы, нехватка преподавательского состава и материалов для обучения, наличия учеников с разным уровнем подготовки в одном классе, слишком быстрая смена программ и методов обучения, деградация имиджа и роли преподавателя в обществе. Сложно сравнивать Францию с Россией, но образовательные проблемы у нас во многом общие.

Существует также классовое (социальное) неравенство. Посудите сами: сдавших экзамен бакалавра стало в десять раз больше, чем в 1950 году, их часть в обществе увеличилась с 4,4% в 1946 году до 27,9% в 1984, но социальные группы неравномерно представлены среди бакалавров: 56,8% среди них это дети из семей с высоким уровнем доходов (лица свободных профессий, руководители предприятий, сотрудники аппарата управления предприятий), в то время как эта социальная категория составляет лишь 7,7% активного населения.

Так что проблемы существуют и во Франции, с той только разницей, что правительство этой страны пытается реформировать систему образования (с переменным успехом) и увеличить дотации на ее развитие. Несмотря на все имеющиеся сложности, эта система образования считается одной из лучших в Европе.
Дошкольное образование

Детские сады принимают детей с 2 лет (при наличии свободных мест) и до 6 лет. Образование до начальное школы не является обязательным, но практически все дети с 3 до 6 лет посещают детский сад.

Детские сады часто считают самой большой удачей французской системы обрвазования. Классы хорошо оформлены, дети счастливы. Они обучаются, играя, многим полезным вещам и получают навыки общения.

Дети в садах делятся на три возрастные группы. Первая с 2 до 4 лет, где дети только играют. Вторая (средняя) с 4 до 5 лет - обучаются лепке, рисованию и другим практическим навыкам, а также устному общению. Третья (старшая) с 5 до 6 лет готовится к обучению чтению, письму и счету.

Сады работают пять дней в неделю, по шесть часов в день ( три утром и три после обеда). В крупных городах сады работают с раннего утра до 18 - 19 часов, и во время каникул, так как многие родители работают, и дети нуждаются в присмотре.

www.francetour.ru/systemobr.htm

Семейная политика Франции: demoscope.ru/weekly/2011/0449/analit03.php

кадр1972
Конституции) - не всеобщее бесплатное дошкольное образование, а ОБЩЕДОСТУПНОЕ ДЛЯ ВСЕХ, ОБЩЕДОСТУПНОЕ И БЕСПЛАТНОЕ - ДЛЯ НУЖДАЮЩИХСЯ В СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ

"ДЛЯ НУЖДАЮЩИХСЯ В СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ" В Конституции НЕТ! Нечего врать и бежать впереди паровоза, отдавать все детсады частникам!

просто
один только вопрос, пока садики постороят-отнимут-вернут, куда детей пристоить? у меня внуки дома сидят, может к вам домой приводить? странная у вас позиция,"все что говорю не я -это не правильно"
если раньше читая вас я думала.что вы действительно борец за и для детей, а сейчас думаю,что вы как маразматик, лишь бы отстоять свое мнение. Вы ведь покупаете продукты в частных магазинах, ходите к стоматогогу (ой простите к зубному) на маршрутках частных ездите и ничего! Вам ведь важно.чтобы была качественная услуга ! Не понимаю,почему вы не хотите услышать других !

Пишите, опровергайте, давайте свое мнение. Я отстаиваю свое, только и всего.
Есть частное, разрешено Конституцией и законами ДАВНО! Но это вам мало, вам надо ликвидировать муниципальные детсады, свести их на уровень плинтуса, вот что добиваются "альтернативщики"!
Кроме частного, в Конституции записаны права детей на доступное и бесплатное дошкольное образование ВСЕМ детям, а не только нищим! У нас все равны, и не чего делить детей на бедных и богатых, иначе мало вам не покажется!
У государства ЕСТЬ обязательства перед народом, для этого оно собирает налоги! Взрослые люди, пора знать, что такое государство и какие у него функции.
В Конституции нет, что возить будут всех бесплатно, продукты покупать бесплатно. А вот к стоматологу надо ходить бесплатно.

А вот дошкольное образование "доступно и бесплатно"! Налоги собирают, олимпиады проводят, чемпионаты, Мерседесы покупают. Деньги есть!

просто
один только вопрос, пока садики постороят-отнимут-вернут, куда детей пристоить?

ГОРЛОПАНИТЬ с рождения ребенка! А не в три года, когда петух клюнул!
Всех на уши поставить, а не сидеть и молчать, хуже того еще искать "альтернативные" пути для чиновников, что бы они загнали наших детей в свинарники!

Дед
Нечего врать

Выбирай выражения, неуч.

У нас все равны, и не чего делить детей на бедных и богатых, иначе мало вам не покажется!

Да что вы говорите! Весь мир делит и не разрушен до сих пор до основанья, а у нас мало не покажется! Наличие богатых и бедных не отменяет их всеобщее конституционное равенство перед законом и судом, не отменяет право каждого на общедоступное образование. Ты еще ни разу не привел ни одной нормы закона или Конституции в доказательство своих слов, придумываешь какие-то нелепые толкования законодаетльства. У тебя не хватает ума, что ли, понять, что гарантия бесплатности д/о в муниципальных детских садах не означает, что у нас должны быть ТОЛЬКО бесплатные детские сады?! Ты не в состоянии понять, что общедоступность и бесплатность образования - это разные вещи?! Почему ты ничего не возражаешь на то, что богатые должны иметь возможность пойти в частные сады, где условия лучше, и тем самым освободить места в бесплатных садах для бедных? Потому что возразить нечего? Я не знаю, надо быть полным идиотом, наверное, чтобы увидеть в предложениях платить зарплату приписанным к МДОУ воспитателям-мамам стремление убить мунсады!

У государства ЕСТЬ обязательства перед народом, для этого оно собирает налоги! Взрослые люди, пора знать, что такое государство и какие у него функции. Да ты поучи жену борщ варить, ты кому это рассказываешь-то. Ты коня-то придержи, а то разговорился, я смотрю.Сообщение было изменено пользователем 24-06-2012 в 22:28

кадр1972
у меня внуки дома сидят, может к вам домой приводить?

У меня то же внуки дома сидят и я не побоялся себя назвать и высказаться против власти.
А вы ищите оправдания нарушениям Конституции. И меня еще обвиняете в том, что ваши внуки не получили место. :)

кадр1972
Ты еще ни разу не привел ни одной нормы закона или Конституции в доказательство своих слов, придумываешь какие-то нелепые толкования законодаетльства

Приведите, где в тексте в Конституции о детсадах это написано?

Дед
ДЛЯ НУЖДАЮЩИХСЯ В СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ"

кадр1972
Я не знаю, надо быть полным идиотом, наверное, чтобы увидеть в предложениях платить зарплату приписанным к МДОУ воспитателям-мамам стремление убить мунсады!

Тогда не надо строить муниципальные! Достаточно дать подачку маме семейного детсада и выбросить из очереди! Какое там образование и воспитание - плевать. Вот в чем вопрос. Вы не видите, для чего все это делается - выполнить поручение Путина, ликвидировать очередь в детсады, не вкладывая ни копейки!

кадр1972
что гарантия бесплатности д/о в муниципальных детских садах не означает, что у нас должны быть ТОЛЬКО бесплатные детские сады?!

Где я говорю, что должны быть только бесплатные? Выдели?
Наоборот говорю, стройте сами, хоть с золотыми унитазами. Но власть предлагает строить не детсады для богатых, а понижает санитарные нормы муниципальных, уплотняет, делает группы БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ! Это совсем другое, это и есть ликвидация, размывание дошкольного образования.

"если раньше читая вас я думала.что вы действительно борец за и для детей, а сейчас думаю,что вы как маразматик, лишь бы отстоять свое мнение. Вы ведь покупаете продукты в частных магазинах, ходите к стоматогогу (ой простите к зубному) на маршрутках частных ездите и ничего! Вам ведь важно.чтобы была качественная услуга ! Не понимаю,почему вы не хотите услышать других ! "

Что это? Не знание функций государства. :)

кадр1972
Вероятность исполнения - ноль целых ничего десятых процента.

Опять не правда, наше горлопанство привело к принятию Программы Мишарина на 19 млрд. руб. и 50 тыс. мест. Это не 0 целых, а 20% от необходимого за 5 лет.
И губернатор дал указание привести мероприятия Программы в соответствие с поставленными задачами. Собери все ваши достижения по судам и прокуратуре, итог вместо одних, пошли другие, строительства новых мест пока нет. :)

кадр1972
Из 1,5 трлн. половину украдут.

А на что Путин у нас? Разберется, накажет. Мишарину у нас Президент уже дал указание снизить до 0,5млн. за место.

кадр1972
Попробуй украсть на компенсациях, сертификатах и семейных группах?

Частник у себя не украдет, он украдет у детей. Для дошкольного образования все эти методы - нулевые. Этими мерами будет украдено дошкольное образование для большинства детей, и заменено суррогатом.!