Обсуждение возможных путей решения сокращения очередей в детские сады

Дед
Где я говорю, что должны быть только бесплатные? Выдели?

Да всей своей ахинеей здесь, обвинениями всех оппонентов в продажности и в желании уничтожить на корню детские сады Ты ничего не предлагаешь кроме а давайте построим всем детские сады и посадим взяточников, у нас есть 1,5 триллиона, а то злобные воры и жулики их распилят. Ну просто редкая твердолобость.

Приведите, где в тексте в Конституции о детсадах это написано? А где написано, что у нас должно быть всеобщее бесплатное дошкольное образование?! Отвечаю на твой вопрос: это не написано, в Конституции, это СЛЕДУЕТ ИЗ СМЫСЛА ЕЕ СТАТЕЙ:

• дошкольное образование в муниципальных детских садах не является обязательным,
  а также:

Статья 7

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации (…) обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, (…) развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

Статья 17

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

Статья 38

1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.
2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.

Статья 43

1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Все вместе в твоем несчастном случае это означает, что дошкольное образование ДОЛЖНО БЫТЬ ОБЩЕДОСТУПНЫМ, но ДЛЯ ОСОБО НУЖДАЮЩИХСЯ ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ И БЕСПЛАТНЫМ КАК ФОРМА СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ ЭТИХ СЛОЕВ НАСЕЛЕНИЯ. Как следует из федеральных законов и иных нормативных актов, ОБЩЕДОСТУПНОСТЬ ДОСТИГАЕТСЯ В ТОМ ЧИСЛЕ И ВЗЯТИЕМ ВЛАСТЯМИ НА СЕБЯ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ РАСХОДОВ ПО СОДЕРЖАНИЮ РЕБЕНКА в муниципальном саду.
СОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ЛЮДИ НЕ НУЖДАЮТСЯ В 100%-НОМ ВОЗМЕЩЕНИИ СТОИМОСТИ ЗАТРАТ НА ДОШКОЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. ИХ РАВЕНСТВО С ДРУГИМИ ПРОЯВЛЯЕТСЯ НЕ В ОТРИЦАНИИ КОНСТИТУЦИЕЙ БЕДНЫХ И БОГАТЫХ СЛОЕВ НАСЕЛЕНИЯ (чего там и в самом деле нет), но В РАВЕНСТВЕ ПРАВ НА ТАКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. ИМЕННО БЮДЖЕТНЫЕ СЕРТИФИКАТЫ одинаковой стоимости с затратами властей на муниципальные детсады И РАЗВИТИЕ СЕТИ ЧАСТНЫХ ДОУ НАРАВНЕ СО СТРОИТЕЛЬСТВОМ "БЕСПЛАТНЫХ" ДЕТСКИХ САДОВ И ЗАНЯТОСТЬЮ В ПРОЦЕССЕ САМИХ РОДИТЕЛЕЙ, ВО-ПЕРВЫХ, ОБЕСПЕЧИТ РАВНОЕ УЧАСТИЕ ГОСУДАРСТВА В ВОСПИТАНИИ ВСЕХ ДЕТЕЙ, ЧТО БУДЕТ СООТВЕТСТВОВАТЬ ПРИНЦИПУ РАВЕНСТВА ВОЗМОЖНОСТЕЙ В ПОЛУЧЕНИИ ОБРАЗОВАНИЯ, И ВО-ВТОРЫХ, ОБЕСПЕЧИТ РЕАЛИЗАЦИЮ ПРАВА ДЕТЕЙ СОСТОЯТЕЛЬНЫХ РОДИТЕЛЕЙ НА ОБРАЗОВАНИЕ ВНЕ СТЕН МУНИЦИПАЛЬНЫХ ДОУ, которое, как видно, тоже даровано им Конституцией.
Надеюсь, не нужно объяснять, что под "состоятельными" родителями я понимаю все те семьи, где родители имеют возможность без существенного ущерба для семьи, при устройстве мамы на постоянную работу, выделять дополнительные средства к бюджетному сертификату. Например: семья с 1 ребенком, имеющая доход в 40-50 тыс. и выше с расходом на жизненно необходимые вещи 20-25 тыс.
Кстати, я открытым текстом написал, что семейные группы ходят в детские сады на образовательные занятия, не по глазам уже совсем? Или специально забыл?

Опять не правда, наше горлопанство привело к принятию Программы Мишарина на 19 млрд. руб. и 50 тыс. мест. Это не 0 целых, а 20% от необходимого за 5 лет. а уплотнение и группы кратковременного пребывания ты значит, себе и Мишарину в косяк не записываешь? А вот если бы изучил опыт европейских стран перед тем как драть глотку, глядишь, за ту же сумму и 60% получилось.Сообщение было изменено пользователем 25-06-2012 в 00:39

хватит ...
Кадр 1972, во Франции ведь детки одного возраста должны набираться - вы этот факт не озвучили, то есть группа одновозрастная- я считаю это очень важным!!!

я это как само собой разумеещееся :) ...

кадр1972

• дошкольное образование в муниципальных детских садах не является обязательным,

Где в Конституции это?

кадр1972
Все вместе в твоем несчастном случае это означает, что дошкольное образование ДОЛЖНО БЫТЬ ОБЩЕДОСТУПНЫМ, но ДЛЯ ОСОБО НУЖДАЮЩИХСЯ ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ И БЕСПЛАТНЫМ КАК ФОРМА СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ ЭТИХ СЛОЕВ НАСЕЛЕНИЯ.

Я этого не вижу! Таких слов НЕТ!

кадр1972
ИМЕННО БЮДЖЕТНЫЕ СЕРТИФИКАТЫ одинаковой стоимости с затратами властей на муниципальные детсады

Сейчас финансирование на эти для всех не выдается. Все эти сертификаты надо будет брать из того же бюджета ЕЩЕ для ПОЛОВИНЫ детей!
5-6 тыс. рублей на ребенка. 612 40тыс. =2,8 млрд руб в год. А по Программе Мишарина выделяется 1,5млрд. руб. в год на строительство. Почти в 2 раза меньше! На эти деньги можно утроить программу Мишарина! И созданные места останутся на годы, Государству их надо будет содержать.

Куда понесут эти сертификаты родители? В какие частные детсады, если их нет? Строительство нового обходится минимум в 500 тыс. плата родителей 20, сколько лет период окупаемости? А надо еще кормить и содержать детсад - по минимуму это те 10 тыс. остается 10 тыс. окупится минимум, через 4 года, а если брать кредит, через -8-12 лет!
Кто из коммерсантов пойдет строить детсады за этот сертификат или компенсацию? Ни кто. Им проще поднять цену на величину сертификата и компенсации.
Что бы получить лицензию, соответствовать санитарным нормам, надо вложится, опять же поднять плату с 8-15, в мини до тех же 20-25.
Кто будет ходить в частный детсад? Те же, кто и сейчас ходит. Другим просто места нет.

Детсады разные, один новый, другой старый, один большой, другой малый, затраты на содержание разные.

кадр1972
И РАЗВИТИЕ СЕТИ ЧАСТНЫХ ДОУ НАРАВНЕ СО СТРОИТЕЛЬСТВОМ "БЕСПЛАТНЫХ" ДЕТСКИХ САДОВ

Я уже писал, ни кто и сейчас не препятствует строительству частных детсадов. Стройте, но по нормальным санитарным нормам, а нам предлагают понизить нормы в муниципальных детсадах до уровня плинтуса, что бы мини, в квартир, были конкурентоспособными! Вот в чем жульничество власти.

кадр1972
ОБЕСПЕЧИТ РАВНОЕ УЧАСТИЕ ГОСУДАРСТВА В ВОСПИТАНИИ ВСЕХ ДЕТЕЙ,

Не вытекает.

кадр1972
ЧТО БУДЕТ СООТВЕТСТВОВАТЬ ПРИНЦИПУ РАВЕНСТВА ВОЗМОЖНОСТЕЙ В ПОЛУЧЕНИИ ОБРАЗОВАНИЯ

Не вытекает.

кадр1972
ОБЕСПЕЧИТ РЕАЛИЗАЦИЮ ПРАВА ДЕТЕЙ СОСТОЯТЕЛЬНЫХ РОДИТЕЛЕЙ НА ОБРАЗОВАНИЕ ВНЕ СТЕН МУНИЦИПАЛЬНЫХ ДОУ, которое, как видно, тоже даровано им Конституцией.

А кто этому препятствует сейчас? Ни кто!

кадр1972
Например: семья с 1 ребенком, имеющая доход в 40-50 тыс. и выше с расходом на жизненно необходимые вещи 20-25 тыс.

Таких 5-10%, почему ради их, для всех остальных детей должны вводится понижение требований санитарных норм? Группы БЕЗ образования? Уплотнение?
Это выглядит, как получение преимуществ таким родителям, потому что они получают 40-50 тыс.! Дети все равны!

кадр1972
Кстати, я открытым текстом написал, что семейные группы ходят в детские сады на образовательные занятия, не по глазам уже совсем?

Куда они пойдут? А вы про санитарные нормы слышали? Вы слышали, что в детсадах КАЖДАЯ группа имеет свой вход, что бы заразу не тащили из группы в группу! А вы предлагаете вести посторонних детей, где нет никакого медицинского наблюдения в группы детсада! Да и актовый зал, спортивный, он один, два на 12 групп! Все время расписано. Вы хотите привести сторонних детей и через день отправить пол детсада на карантин?

кадр1972
а уплотнение и группы кратковременного пребывания ты значит, себе и Мишарину в косяк не записываешь?

Почему я себя и других 11 тыс. подписавших письма Президенту, должен винить в уплотнении? Где у меня было об этом написано? И после Мишарина придумают еще кучу лазеек,как не строить, те же ВАШИ "альтернативы", я то же в этом виноват? А Мишарин, губернатор, лидер партии Единая Россия на Урале виноват, это он протащил уплотнение.

кадр1972
А вот если бы изучил опыт европейских стран перед тем как драть глотку, глядишь, за ту же сумму и 60% получилось.

Что мог изучил
www.u-mama.ru/forum/messages.php
На коврике спать, опыт перенимать не желаю.
Нет таких детсадов, как у нас.

хватит ...
и ну дайте вы бедному Пу шанс-то

у это прям в яблочко. если бы проблеме не было 10 лет сколько ещё шансов надо, сколько лет каждому президенту и губернатору

если система управления не может обработать стат данные и сделать по ним правильные расчеты - зачем содержать такую систему - распустить всех а на эти деньги строить

Дед
Где в Конституции это?

Дед
Я этого не вижу! Таких слов НЕТ!

Где написано в законодательстве, что обязаны строить детские сады?

Дед
Сейчас финансирование на эти для всех не выдается. Все эти сертификаты надо будет брать из того же бюджета ЕЩЕ для ПОЛОВИНЫ детей!
5-6 тыс. рублей на ребенка. 612 40тыс. =2,8 млрд руб в год. А по Программе Мишарина выделяется 1,5млрд. руб. в год на строительство. Почти в 2 раза меньше! На эти деньги можно утроить программу Мишарина! И созданные места останутся на годы, Государству их надо будет содержать.

Да что ж такое у вас с интеллектом-то. А на созданные места Мишариным случайно финансирование детей (содержание, образование) не нужно?

Дед
Не вытекает.

Докажи. Обоснуй. А что вытекает?

Дед
Таких 5-10%, почему ради их, для всех остальных детей должны вводится понижение требований санитарных норм? Группы БЕЗ образования? Уплотнение?

Врешь, 25000 средняя зарплата не редкое явление.

Дед
Кто из коммерсантов пойдет строить детсады за этот сертификат или компенсацию? Ни кто. Им проще поднять цену на величину сертификата и компенсации.

Механизмы контроля заложены в гражданском законодательстве, не надо делать из мухи слона и кричать "Волки! Волки!"

Дед
А кто этому препятствует сейчас? Ни кто!

Ты и мишаринская программа

Дед
Почему я себя и других 11 тыс. подписавших письма Президенту, должен винить в уплотнении?

Врешь и не замечаешь этого: письмо было подписано ПОСЛЕ уплотнения, после принятого решения.

Дед
А Мишарин, губернатор, лидер партии Единая Россия на Урале виноват, это он протащил уплотнение.

Потому что такие как ты требовали строительства и ничего больше, а остальные тебе поверили. Ну так как, еще хочешь уплотнения?

Дед
Что мог изучил

Хреново изучил. Вернее, никак: ты просто прочитал и выкинул из головы.Сообщение было изменено пользователем 25-06-2012 в 14:08

кадр1972

А кто этому препятствует сейчас? Ни кто!

Ты и мишаринская программа

Как я припятствую строительству частного детсада?
Как Мишаринская Программа препятствует? Там нет никаких таких запретов.

кадр1972
Почему я себя и других 11 тыс. подписавших письма Президенту, должен винить в уплотнении?

Врешь и не замечаешь этого: письмо было подписано ПОСЛЕ уплотнения, после принятого решения.

Мы просили проект Программы, нам его не дали. Когда приняли, опубликовали, тогда и увидели "уплотнение".
Как мы могли требовать отмены того, чего еще не видели?

Программа принята в 2010 году, а письма Президенту пишем с 2007 года. Не вижу логической связи.

кадр1972
А Мишарин, губернатор, лидер партии Единая Россия на Урале виноват, это он протащил уплотнение.

Потому что такие как ты требовали строительства и ничего больше, а остальные тебе поверили. Ну так как, еще хочешь уплотнения?

Чему поверили? Поверили, что надо долбить власть. И общими усилиями достигли цели, Программа принята! Но это не означает, что после принятия программы надо все бросить и сидеть ждать у моря погоды. Бороться надо постоянно. Потому что власть будет постоянно искать пути ухода от ответа. Сперва было "уплотнение", теперь "альтернатива".

Почему чиновеники зарплату получают деньгами, без всякой альтернативы? Может то же, для экономии бюджета выдавать не ликвидом, гробами, венками? Давайте все вместе найдем альтернативу выдачи зарплаты чиновникам.

хватит ...
у я и говорю.. всего то 10.. а до КПСС только через 35 лет правления доперло, что надо садики строить массово,

Когда это было? Доперло и еще 35 лет строили! А теперь 20 лет не строили! Что, на сто лет назад вернутся? :)

хватит ...
сама работала и помню как в 90-е у нас в садике на 300 детишек было 40 с копеечками,

У нас есть официальная справка, детсады продали и перепрофилировали быстрее, чем был спад рождаемости в два раза.

хватит ...
финансирования не стало хватать еще в 80-е и мы даже тогда на собраниях собирали деньги с родителей

Водил ребенка до 89 года, никаких поборов с родителей не было.

хватит ...
было что и через предприятия обращались - тогда типа к профвзносам добавляли по 1% в месяц у тех у кого дети садик посещали

ничего не понял.

хватит ...
сейчас эти 40 входят в детородный период, ну и по сколько они должны нарожать по вашему?

Спад рождаемости был всего в два раза, а не 7,5 раза (300/40). А теперь половина детей не посещают детсад, нет мест, о каком перепроизводстве детсадов вы говорите? При советах рождаемость было 20-25детей на тысячу жителей. При предателе Ельцине снизилась до 10, теперь поднимается ежегодно, в прошлом году была уже 13,2. Идет замедление роста рождаемости, но о спаде еще в 2 раза говорить пока рано. Это надо опять голодать, как при Ельцине.

хватит ...
Бездумное строительство не годиться, нужно строить но только там где это реально возможно и более того - необходимо, а не у черта на куличках,

Понимаете, у власти сейчас, реально, как рас у черта на куличках.

хватит ...
тут один товарищ, как-то догорлопанился, что открыли несколько групп дополнительных у него в микрорайоне, и чоу? воспитателей нет, а те кто есть - ну не страшно вам за своих детей - водите и к ним.

это я догорлопанился. :) И ничего 4 года отходили. И воспитатели были хорошие.
Почитайте наши письма, там мы и просим увеличить финансирование в 2 раза,

хватит ...
с противоположного конца района люди вынуждены водить поскольку сами проживающие в данном МИКРОрайоне не хотят в эти садики, отказываются и требуют места в других, поближе к центру.

Микрорайон это пешая доступность, 300 метров, На Синих нет проблем водить в два садика, в центре микрорайона.

хватит ...
Смотреть надо где люди проживают с детьми и там и группы открывать по возрасту, нафига , простите в центре или в районе Парковом и Шарт. рынок ясельные группы забивать под немогу детьми с кольцово, синих камней и компрессорного, а детьми с ЖБИ - садики на пионерке - посмотрите откуда детки-то.

Ясли забиты во всех районах. Потому что по решению городской администрации, госпожи Умниковой ЗАКРЫЛИ половину ясельных групп.

хватит ...
Осободить группы от яслей - будут места с трех лет дополнительно и достаточно много,

А почему останавливаться на яслях? Давайте и 3-4 года закроем, главное к школе всех подготовить! Ерунду говорите, по закону детсад с 2 месяцев! Требовать надо строительство детсадов, а не натравливать одних родителей на других.

хватит ...
собрать яслей четыре-пять групп на тех же синих или ЖБИ и пусть и водят если надо так сильно.

Так не яслей! Надо Корифей выселить, и то не хватит всем с 1,5 лет. Потому что из 5 детсадов остались два.

хватит ...
Говорю поскольку ситуацией владею изнутри, и думаю о всех детках - это просто пипец когда 4-х или 5-ти летку приводят в садик в первый раз, если не было возможности в миник водить,

Полностью согласен, мы и горлопаним, что бы брали с 1 года, по желанию РОДИТЕЛЕЙ, в любое время года!

хватит ...
и по - миникам - единичные случаи из ряда вон случаются, просто их такие как некоторые коммифорумчане любят мусолят, в Муниках поверьте не лучше и даже наоборот. С трех лет необходим уже точно коллектив. Или наоборот для козявочек маленьких домсадики идеально просто, нужен хороший уход и надзор, аттестация, соблюдение эпидрежима и прочие прелести.

Ходили мы и в мини до 3 лет, хороший мини, ничего хорошего там нет.

хватит ...
И не надо иллюзий по поводу идеальности санусловий в муниках с наполняемостью 15 чел, не говоря уже о 20-25, не видели - не говорите. Устроить генуборку перед стократно оповещенным визитом инспекторов - не проблема, и умыть детей перед приходом родителей - тоже не составляет труда.

Плохо в детсаду – наводите порядок, а не закрывать. Полиция плохо работает, то же распустить?

хватит ...
Лично я считаю что для малышей вполне подойдут именно миники и домсады с уходом хорошим.

А лично я против, все это суррогат. Должны быть нормальные муниципальные ясли, пусть на первом этаже. Со специалистом, а не мамой сиделкой!

хватит ...
Лучше места освободить для детей постарше - там все-таки очередь огромна (2007-2009 г.р.), малышей сечас стало несколько меньше (2010 -2011) - в районных ОО списки на 250 (2011 г.р) человек (Чкаловский район например) меньше чем в предыдущий год. До этого уже наблюдалось снижение примерно на 180-200 чел в год примерно с 2008 г. Это НОРМАЛЬНАЯ демографическая волна.

Смотреть надо по рождаемости, а не очереди. Мишарин провел «уплотнение» и враз пристроил 4 тыс. детей в Екатеринбурге, вот очередь и пошла. Но каждый год уплотнять не будешь. Пока идет ежегодный рост рождаемости на 1,5 -2тыс. детей.
В 2011 год родилось 19 тыс. детей, за 5,5 детсадовских лет это более ста тыс. а мест всего 40 тыс. Потребность 60 тыс. мест. А по Программе Мишарина строят всего 11 тыс. мест за 5 лет.
Вот и ищет власть, как ничего не строя, не вкладывая деньги, одним перебиранием бумажек ликвидировать очередь за 4 года. Это Поручение Президента Путина. Денег он выдели на эти цели 1 млрд. руб. на 2 тыс. мест. В Екатеринбурге тратят 1,5 млрд. руб. и строят около 3 тыс. мест.
Нет, это НЕ «НОРМАЛЬНАЯ демографическая волна», нормальная затухает, вкладывай деньги, строй детсады, строй жилье для молодежи и спада не будет.

Росстат: прогноз численности населения России 2010-2031 г. ("средний" прогноз)
ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ
(тысяч человек)

Средний вариант прогноза
На начало года В среднем за год
Годы все в том числе:7 доля город- все в том числе:
население городское сельское ского насе- население городское сельское
ления (%)

2010 141820.5 103877.9 37942.6 73.2 141790.2 103916.4 37873.8
2011 141761.0 103954.5 37806.5 73.3 141742.4 104003.5 37738.9
2012 141723.5 104052.3 37671.2 73.4 141709.9 104106.1 37603.8
2013 141695.5 104158.6 37536.9 73.5 141685.7 104215.0 37470.7
2014 141675.7 104271.8 37403.9 73.6 141669.2 104329.7 37339.5
2015 141662.5 104387.5 37275.0 73.7 141657.8 104445.1 37212.7
2016 141653.5 104503.6 37149.9 73.8 141651.0 104560.5 37090.5
2017 141648.5 104617.4 37031.1 73.9 141639.1 104669.2 36969.9
2018 141629.8 104719.6 36910.2 73.9 141609.7 104760.7 36849.0
2019 141589.4 104801.3 36788.1 74.0 141556.9 104829.7 36727.2
2020 141525.4 104857.7 36667.7 74.1 141476.1 104870.7 36605.4
2021 141427.6 104883.5 36544.1 74.2 141367.0 104885.7 36481.3
2022 141306.1 104887.8 36418.3 74.2 141230.7 104877.0 36353.7
2023 141155.8 104867.2 36288.6 74.3 141064.3 104845.1 36219.2
2024 140972.5 104823.8 36148.7 74.4 140869.9 104790.7 36079.2
2025 140767.2 104758.3 36008.9 74.4 140649.6 104713.2 35936.4
2026 140532.7 104668.5 35864.2 74.5 140400.2 104610.6 35789.6
2027 140267.5 104553.1 35714.4 74.5 140123.5 104485.2 35638.3
2028 139980.2 104418.4 35561.8 74.6 139828.6 104344.2 35484.4
2029 139676.2 104270.2 35406.0 74.7 139521.3 104193.0 35328.3
2030 139366.4 104115.7 35250.7 74.7 139207.4 104034.2 35173.2
2031 139048.5 103953.2 35095.3 74.8

www.rb.ru/inform/111427.html

Дед

Дед
ничего не понял.

а у меня у родителей снимали тоже в месяц дополнительно с зп на каждого ребенка, не снимали только у партийных, +при получении путевки сказали что скидывать ся по 40 руб - и скинулись 84-88 гг, на ремонт площадки, это много... Я живу около корифея - никуда их не денут - это точно, хоть закричись - там тааакой ремонтище делают. Дед, скажите, мне две недели назад показали список свободных мест - наш микрорайон ЗАБИТ детьми с синих камней, а свободных на тот момент было вроде мест 6 на синих, почему так если у вас группы имеются, мне Мышкина дословно сказала: место вам может выделить комиссия хоть какого уровня, но куда именно вы пойдете решаю Я!!! Это что такое, это действительно так? То есть может прийти дама хоть из какого края района и потребовать место также в угодном ей месте? Это я считаю тоже надо контролировать.

хватит ...

Эээ, а мы не с Вами ли случайно вместе в суд по местам в ДОУ в октябрьском районе в 2009 г не ходили?

Дед

скажите, давно хотела узнать - вы про выселение корифея, который в 479 комбинате сидит? или у Вас на Синих камнях тоже здание садика занимает это учебное заведение? Не в тему конечно, но есть ли нормативы по школам аналогичные садиковым, ну там наличие стадиона например, или определенная площадь территории? Просто наблюдала что у детей стадиона даже нет в Корифее-Шарташском, бегают вокруг школы кругами, потом прошли на заасфальтированную площадку и начали что-то типа невнятных упражнений делать, паралельно с этим туда же заехала машина со стройматериалами и начали их разгружать рядом с детьми. Через этот же вход заносят продукты. Действительно ли эт здание соответствует школьным нормативам? и есть ли они.. эти нормативы?
Юлия, я перерыла столько списков всяких - данный мдоу вообще не заявлен в списках на "возврат"(((( он же вроде как-бы и никуда и не девался по документам(((

Сообщение было изменено пользователем 25-06-2012 в 23:21Сообщение было изменено пользователем 25-06-2012 в 23:23

хватит ...
Тоже допрет, нельзя же все под копирку век даже другой

Уже 20 лет прошло! Допрет, когда мы будем горлопанить.

хватит ...

У нас есть официальная справка

у кого у НАС?

хватит ...
Дед
Спад рождаемости был всего в два раза, а не 7,5 раза (300/40).

врете... не знаете, не слышите - врете

Аналитическая справка 2007 года
www.egd.ru/index.php.
(27.07.2007 Аналитическая справка по вопросу передачи дошкольных учреждений образования для использования не по прямому назначению
Данная справка подготовлена по поручению руководителя аппарата и по заданию председателя комиссии по развитию образования, науки, физкультуры, спорта и молодежной политике (вх. ЕГД от 09.02.2007 № 01-45-65). Зам. начальника отдела Л.В. Водичева)

Ситуация с дошкольными образовательными учреждениями в городе Екатеринбурге Данные статистики
Как и в Российской Федерации в целом, в городе Екатеринбурге в связи со снижением рождаемости число детей в возрасте 1-6, начиная с начала 1990-х годов, ежегодно уменьшалось. Эта тенденция изменилась только в 2003 году, когда особенно остро начала ощущаться нехватка детских садов. При этом стоит отметить, что темпы снижения охвата детей ДОУ (число детей, посещающих ДОУ к общему числу детей в возрасте 1-6 лет, в %) в 1990-1995 годах были выше, чем темпы снижения числа детей в возрасте 1-6 лет, то есть, детские садики закрывались быстрее, чем уменьшалось количество детей. 28.
28 Данные взяты из Паспортов социально-экономического положения города Екатеринбурга (Схема № 1-ПГ) за 1996-2006 годы и из Сборника статистических материалов "Екатеринбург на рубеже столетий", подготовленного Екатеринбургским городским отделом статистики, Екатеринбург, 1999. – 112 с.

Количество ДОУ и число детей в них в городе Екатеринбурге
в 1990-2006 годах
Год Количество ДОУ Количество детей в ДОУ Всего детей в возрасте 1-6 лет Охват детей ДОУ, %
1990 629 90 594 124 101 73,0%
1991 619 82 600 113 931 72,5%
1992 584 68 942 113 954 60,5%
1993 532 58 855 105 854 55,6%
1994 484 50 789 78 137 65,0%
1995 449 43 978 91 052 48,3%
1996 417 39 967 73 600 54,3%
1997 368 37 362 68 820 54,3%
1998 341 35 024 64 785 54,1%
1999 336 34 793 62 497 55,7%
2000 319 36 005 61 229 58,8%
2001 314 35 107 60 859 57,7%
2002 309 34 887 60 136 58,0%
2003 286 36 103 58 600 61,6%
2004 284 36 976 63 284 58,4%
2005 294 37 863 66 377 57,0%
2006 296 40 345 68 497 58,9%

В сравнении с 1990 годом в 2006 году число детей стало меньше в 1,8 раза, число дошкольных образовательных учреждений уменьшилось в 2,1 раза, число детей в них – в 2,2 раза. Процент охвата детей ДОУ уменьшился в 1,2 раза.»

Ксюша - Мама Нины
а у меня у родителей снимали тоже в месяц дополнительно с зп на каждого ребенка, не снимали только у партийных,

Не слышал такое никогда.

Ксюша - Мама Нины
+при получении путевки сказали что скидывать ся по 40 руб - и скинулись 84-88 гг, на ремонт площадки, это много...

40 руб это большие деньги, за детсад платили вроде 12-15, а зарплата была чуть больше ста руб. Не слышал такого.

Ксюша - Мама Нины
Я живу около корифея - никуда их не денут - это точно, хоть закричись - там тааакой ремонтище делают.

Я о Корифее на Синих камнях, его планируют перевести в школу. Предлагали школу на ЖБИ.

Ксюша - Мама Нины
не Мышкина дословно сказала: место вам может выделить комиссия хоть какого уровня, но куда именно вы пойдете решаю Я!!! Это что такое, это действительно так?

Ну и кто же иной, раз она руководитель Отдела Образования района? Мы знакомы, но у меня лично к ней претензий нет. Человек работает, все обращения, в её ведении, в меру сил выполняет.

Ксюша - Мама Нины
То есть может прийти дама хоть из какого края района и потребовать место также в угодном ей месте?

Это постановление города, очередь общая по району, я то же этим не доволен. Потребовать может, получить, сомнительно. Вроде как её должны спросить в порядке очереди. И далее выбирает, из того, что осталось. Я так понимаю.

Дед
у меня лично к ней претензий нет.

ндааа, лично с ней общалась по поводу старшей - раз 6-7, последний раз с решением суда на руках, и услышала в ответ на мой вопрос, а как мне возить так далеко в автобусе, в котором у меня ребенок через несколько минут начинает укачиваться, знаете что? Купите авто!! и Возите!!! В итоге добилась проверки - сегодняшний садик куда ходим - на тот момент не был даже на половину скомплектован, у меня крайне неприятный осадок, такое чувство, что работники ОО как специально выделяют места, так что бы мамы и не рады были своим петевкам...Многое можно решить элементарно оптимизацией хотя бы работы таких вот...чиновников... Ну соблюдать заставить их СанПин (не помню номер) где чего-то про 300 метров заявлено. И все, где родители проживают - там и давать, не нравится район, а другие тут причем? Хоть какой-то порядок будет. Дед, правда, вот общаюсь же с мамами - сажают своих чад с бабулями, няньками, в миники , при этом имеют путевки!!! Не отказываются от мест, потому что надеются сменяться поближе. И так многие по два-три года уже филонят. Сама грешна - посещали предыдущий садик абы как... таскалась по инстанциям полтора года пока не сменяла куда хотела.

Дед
Я о Корифее на Синих камнях, его планируют перевести в школу. Предлагали школу на ЖБИ.

аа, а я про корифей -шарташский, думала вы в курсе :( нас то вот даже в списках нет, МДОУ работает, на бумаге он даже не прекращал работы -возвращать нечего

хватит ...
я и говорю - таких как вы и не трогали - за вас другие платили

Я простой инженер в НИИ, не партийный.

хватит ...
я знаю - заведующая, Ирина, возмутилась персоналом который набрали - её сняли - стаж 35 лет!!! Квалификации у персонала нет - есть только краткосрочные курсы при пед. вроде технаре, типа психология подг к школе, уж не вспомню какой бред им там по быстрому в справках накатали

Да, с образованием было туго.

хватит ...
ноу коммент... вы своих детей тоже в два месяца сдали?

Надо и с двух месяцев, что бы детей на помойке не находили.

хватит ...
ноу коммент... выш ребенок - ваш выбор - ваша оценка качества воспитания и уходы в мини - нафига пошли тогда ?

Как все, по принуждению.

хватит ...
Втыкание вилок в печенки и пускание крови - Ваш метод, про всякие там подписи ... врете... не припысывайте себе лишнего... тем более заслуг..

Написание писем, сбор подписей, митинги, встречи с чиновниками – все вполне законно, конституционно. Нормальные методы борьбы за свои права.
Вилка в бок – образное выражение моего отца, еще до революции вора водили по деревне и каждый мог его ударить, или вилку в бок воткнуть, редкий доходил до конца. И воровства не было.

хватит ...
остальное бред едросов? работала в садике -вот данные мои - 88 г - 312 чел, 90 г - 165 чел, 92 г - 118чел, 94 г - 46 чел!!! Храню свои записульки до сих пор :( меня не колышет средняя какая-то статистика - я её видела и знаю как она рисуется, вам удобнее такие цифры, я оперирую реальными...

Надо учесть не только спад рождаемости, но и то, что в это время продлили отпуск за ребенком с 1,5 до 3 лет. Возможно и то, что в 92-93году, с деньгами очень плохо было, практически голодали, денег не было на булку хлеба, может и на оплату детсада.
Я доверяю этому отчету. Он примерно такой, как в среднем по стране.
Могли и искусственно готовить детсад к продаже.

хватит ...
не ну а что? у нас по словам бывшего вообще все четырехлетки с садиком... подумаешь , вам эти данные РЕАЛЬНО кажутся правдивыми?

Я это говорю в открытую, пишу в письмах, ответ от министра образования области, Юрия Биктуганова - грузите апельсины бочками!

Ксюша - Мама Нины
ндааа, лично с ней общалась по поводу старшей - раз 6-7, последний раз с решением суда на руках, и услышала в ответ на мой вопрос, а как мне возить так далеко в автобусе, в котором у меня ребенок через несколько минут начинает укачиваться, знаете что? Купите авто!!

Нам она целый час читали Положение о комплектовании, выясняла к какой категории льготников относимся. Нам уже хотелось, только побыстрее уйти.
Про Корифей на Синих говорила, что у них Устав, поэтому распределять туда не могут, а так это такое же муниципальный детсад, с той же платой. Но через пол года открыла там две простых группы. Да же при вроде отрицательном результате хождения - польза есть. Ходить все равно надо.

Ксюша - Мама Нины
Действительно ли это здание соответствует школьным нормативам? и есть ли они.. эти нормативы?

Конечно есть нормы, но они хитрые, только для новых зданий, а старые, как есть.
Если нет, то губернатор все подправит, примут поправки к санпину, или построят стадион, за деньги родителей. (повод - иначе закроют) :)

Напоминаю название темы: Обсуждение возможных путей решения сокращения очередей в детские сады

кадр1972

да, что-то немного отвлеклись, пытаюсь в ооччень мизерном масштабе для своего микрорайона сформулировать возможности, так как строить у нас негде, а район в целом как-бы большой, но его основной минус, он очень вытянутый, далекий по планировке так сказать от окружности, добираться с ребенком в удаленный садик -миф, берут путевки, держат, сидят дома. Формально место занято, реально - свободно. Возможности какой-то реальной постройки имеются именно на окраинах района - но там нет особого спроса, все равно родители просятся поближе к центру города. А здесь вот пожалуй только и есть что единственный комбинат. Но он под школой. Есть пара территорий - но именно этот комбинат (возвращенный - по затратам это все-таки "малая кровь" по сравнению с постройкой новых) существенно разрешил проблему. Просто про него везде молчок. Вот и выясняю. Тут да там. Никто ничего... :( Мне показалось, что можно предложения и не в общефедеральном масштабе вносить, я своей путевки добилась, хотелось бы быть общественно полезной, хоть чуть-чуть. Тем более нужны, как я поняла именно просчитанные реальные предложения. Вот и пытаюсь проанализировать и расчитать, это конечно крупица, дополнительно думаю около 300 мест, это конечно не три тысячи необходимых для нашего района в целом, но для микрорайона - этого бы хватило. Все же экономист, со стажем, сижу -смотрю затраты на разные варианты.

Сообщение было изменено пользователем 26-06-2012 в 02:05Сообщение было изменено пользователем 26-06-2012 в 02:23