Обсуждение возможных путей решения сокращения очередей в детские сады

уля
вы когда-нибудь видели в реале 15 крошечек 2х месячных детей, с которыми 2 взрослых человека воспитатель и няня, как вы себе представляете прогулку с ними или просто кормление, проведение гигиенических процедур( мытье попочек хотя бы ) 5-6 раз а то и больше. кто же на этой группе работать будет и сколько надо персонала.
Конечно нужны садики и ясельки, но че в маразм то впадать , что с 2х месяцев места нужны.

Простите, сейчас 21 век на дворе, горшки 2 месячным не надо, есть памперсы. Сколько надо взрослых и какие условия должны определить специалисты. Мы же не обсуждаем, сколько человек надо для ремонта моста например. Есть в законе - соблюдай. Детей на помойке и за гаражами находят чуть ли не ежемесячно, потому что молодые непутевые матери поставлены в тупик, они не в состоянии справится с ребенком и им нужна помощь, или вы считаете, что наплевать на этих детей, маразм помогать им? Знай она, что ей помогут, отдала на время, очухалась, и все нормально воспитала. Не так уж много этих детсадов надо. Большинство отдадут в год, полтора, когда на работу надо выходить или голодное существование семьи. Когда отдавать ребенка в детсад, должны определять РОДИТЕЛИ, а не Умникова, с Поруновым и Якобом.

Ксюша - Мама Нины
Но он под школой. Есть пара территорий - но именно этот комбинат (возвращенный - по затратам это все-таки "малая кровь" по сравнению с постройкой новых) существенно разрешил проблему. Просто про него везде молчок

Вот главное и поднимать шум, говорить об этом, требовать объяснения, тре6бовать возврата. Списки детсадов на возврат пересматривают ежегодно!

Ксюша - Мама Нины
Мне показалось, что можно предложения и не в общефедеральном масштабе вносить, я своей путевки добилась, хотелось бы быть общественно полезной, хоть чуть-чуть. Тем более нужны, как я поняла именно просчитанные реальные предложения. Вот и пытаюсь проанализировать и рассчитать,

А вот это не к чему на мой взгляд. У нас не полной информации, все эти расчеты не примут во внимание. Да и дети важнее денег, надо выбирать не то, что дешевле, а что удобнее родителям! Есть место - строй новый, есть старый, полуразрушенный, сноси к чертовой матери и строй новый. В Москве 30% новых построены на месте старых.

Ксюша - Мама Нины
Все же экономист, со стажем, сижу -смотрю затраты на разные варианты.

Считаю этого делать не надо. надо разрабатывать компанию по широкой информировании населения о этой проблеме, листовки, письма, сбор подписей за возврат, пикеты, митинги, вот дело общественности, а считать стоимость, варианты, пусть специалисты делают, с необходимой информацией, о состоянии здания, коммуникаций и прочего.
Власть сейчас желает строить гиганты на 300 мест, это им ВЫГОДНО, а народу надо малые, на 100 мест рядом с домом, а не в Кольцово.

Дед
не к чему на мой взгляд

почему же? что же тогда значит "крепкие просчитанные предложения".

Дед
дети важнее денег

согласна

Дед
выбирать не то, что дешевле, а что удобнее

а лучше все и сразу, для этого наверно нужна какая-то комиссия ,с участием класса родителей например, чтобы оценить ситуацию по конкретному возврату и его целесообразности. в конкретном случае - это возможно, здания в прекрасном состоянии, скорее всего необходимо лишь внутреннее дооснащение, смысл строить в 100 метрах от этога комбината еще один? Чтобы деньги "освоить" которые вот никак не успевают "осваивать"? Может лучше на эти денежки реконструировать тотже садик на Мичурина, который уже невесть сколько в планах на реконструкцию болтается? Общие направления уже вроде озвучены, и всем ясны. Каким образом их уточнять-то? Делом нужно заниматься - митинг, листовки, пускание крови может и привлечет внимание, пригласили же представителей класса родителей на совещание... Но именно вот от конкретики "ненужной" очень сложно отмахнутся чиновникам. Перечитала пост Юлии о заседании - вообщем сидели как я поняла переливали из пустого в порожнее и обратно. Конкретный - вопрос - ПОЧЕМУ нет в списках возврата двух зданий этого мдоу? Конкретные расчеты - очередь: Октябрьский район: микрорайон Шарташский рынок - всего около 400 детей всех возрастов (дошкольников есстественно). Возможно организовать допместа не снося, не тратя на застройку, не ругаясь из-за миников и домсадиков, еще около 300 мест, в каждом здании располагалось по 12 групп огромных, просторных. умножьте даже на 15 человек. Простая арифметика. Обоснование не деньгами, а конкретными человеко-местами. Это ведь позволит существенные денежные единицы съэкономить и действительно, реконструировать и отстроить где-нибудь в другом месте. Или прямо вот нужно отчитаться именно новостройками? Нельзя же зацикливать на одном только... Для этого и нужно конкретизировать - вот прямо по микрорайонно - и эти предложения и показывать - здесь есть возможность и необходимость строить новое, высвободилась территория после ветхого жилья например, вот здесь нужно сносить и заново отстраивать, а вот здесь необходимо дооснащение, организуется столько то мест и т.д. и т.п. Еще пример: все ясно с новыми районами, типа Академического, там вроде садики изначально запланированы. Хуже дело с такими сейчас активно застраивающимися районами типа ,например, Старая и Новая Сортировка. Вы видели сколько там новостроек? а Садики? два? по 100 удобных мест? Вот тоже конкретный вопрос: куда детей водить, да даже не т что в шаговой доступности, а вообще мест в целом катастрофически все меньше и меньше. А люди ведь едут, жилье новое, недорогое. Едут с семьями, с детьми. Наверно и места можно изыскать для постройки новых садиков раз новостроек полно, или какой другой вариант с застройщиками, если нет территорий для полноценного отдельностоящего садика. Разумных и не очень предложений можно вносить сколь угодно, только большая вероятность, что на вопрос чиновников, а для кого и кому это надо? у общественной организации не будет другого ответа кроме как "ну..людям...наверно.. каким-то.. где-то.."

Сообщение было изменено пользователем 26-06-2012 в 13:19Сообщение было изменено пользователем 26-06-2012 в 13:23

Красноярск. В Ирбейском районе места в ДОУ появились благодаря сотрудничеству администрации и бизнеса
Уменьшить стоимость одного места в детском саду на полмиллиона рублей, а сроки строительства самого здания сократить в 2 раза - оказывается, такое возможно. Правда, для этого необходимо отказаться от некоторых стереотипов решения одной из самых острых проблем. Но результат - сразу несколько десятков ребятишек могут теперь посещать дошкольное учреждение - того стоит. Именно так решили в администрации Ирбейского района. Благодаря нестандартному подходу здесь была возведена пристройка к детскому саду в селе Ирбей на 40 мест. Работы начались в феврале этого года, к июню - закончены. Таких непривычно быстрых сроков удалось добиться с помощью метода, который давно применяется на Севере. При этом срок службы зданий - 50 лет, столько же составляет средняя продолжительность жизни обычного деревянного здания. В нашем регионе Ирбейский район - один из немногих, где применяют принцип модульного строительства. К примеру, не так давно здесь открылся первый в крае модульный фельдшерско-акушерский пункт. Благодаря методу удалось снизить стоимость одного места в детском саду с обычных 700-800 тыс. руб. до 200 тыс. Экономия существенная. Тем более что дошкольное учреждение ничем не хуже среднестатистического. Все соответствует санитарным правилам и нормам комфорта. Установлены современная мебель и сантехника, даже полы здесь с подогревом. В общем, все условия для 40 детей, которые теперь смогут развиваться, общаться и играть со сверстниками (остро нуждающихся в ДОУ в районе 30 человек).

Появление новых мест в дошкольном учреждении - настоящая удача для их родителей. Нехватка детских садов в сельской местности - одна из самых острых проблем. Новые здания появляются крайне редко. Большинство из уже существующих были построены давным-давно и часто находятся в плачевном состоянии. Возвести пристройку удалось благодаря социальному сотрудничеству, которое давно установилось между районной администрацией и одной из крупнейших местных компаний - Ирбейским угольным разрезом. Предприятие полностью оплатило строительство стоимостью 8 млн руб., администрация вложилась в отделку, мебель, комплектующие. Да, новому зданию, которое недавно открылось в Ирбее, далеко до детских дворцов со стеклянными куполами и бассейнами, которые появляются в Красноярске. Однако здесь логика довольно простая: жить нужно по средствам. Глава Ирбейского района Д.Гушану: "Может быть, мне и хотелось бы построить настоящий замок для ребятишек на 200 мест. Но работа над таким проектом - даже если мы за него возьмемся - займет несколько лет. Все силы и средства придется вкладывать в это роскошество. В итоге большинство детей останутся без образовательной услуги. Но ведь дети все одинаковые. Не должны одни развиваться в суперкомфортных условиях, а другие вообще оставаться без мест в детских садах".
"Наш Красноярский край", 26.06.2012

Вот что значит подход "не воровать".

Так что смотри, Дед, сколько напилит твой Мишарин со своей программой.Сообщение было изменено пользователем 26-06-2012 в 18:08

уля
Дед
Знай она, что ей помогут

к садикам как это относится

Нет детсадов, нечего ей предложить. Как и другим с года.

уля
закон от царя гороха!

Закон действующий, от Путина. :)

Ксюша - Мама Нины
почему же? что же тогда значит "крепкие просчитанные предложения".

Конечно лучше ответит Юля.
Мое мнение это что бы удовлетворило Предложениям Путина к "альтернативным" методам, без вложения финансовых средств, путем легализации мини.
Возврат у них относится к строительству.

Это не простое МДОУ, это Корифей, где учатся дети влиятельных людей города. Переселить их в другое здание просто так, по решению какой то комиссии, не получится. На него затрачено куча их бабла. Это может произойти, только под давлением жителей, когда об этом будут говорить на каждом углу. Для этого и нужны листовки, письма, сбор подписей, пикеты и митинги.

Планы возврата и строительства пересматривают ежегодно. Но пока это все в рамках Программы Мишарина - 11 тыс. мест за 5 лет. а городу надо 60 тыс. мест. Пересматривать Программу пока не собираются. И не соберутся, пока народ не будет требовать, опять же листовками, пикетами, митингами. Если ни кто не против, зачем тратить лишние деньги? Родители хорошо обходятся "альтернативой".

Комиссия, как я понимаю, не городская, а областная и не рабочая по конкретному планированию строительства, а общественная правительства области, там Министр области по образованию, областной депутат, и прочие чиновники из области. В конкретных детсадах города они разбираться не будут, это не их компетенция, за это они не отвечают. Это еще Умникова может, но не они. Они только могут направить запрос в город.

Цель комиссии это выполнение Поручения Путина, бывшего лидера партии ЕР, в комиссии и областной председатель партии - ликвидировать очередь за 4 года! Именно ликвидировать очередь. Не обеспечить всех местами, а ликвидировать очередь на бумаге. отчитаться, что очереди нет.

Денег на это выделено 1/2500 часть от потребности. Например на поддержку частных детсадов на область с 4,4млн. чел. выделено 10 млн. руб.! Поэтому там сразу отрубили всякое строительство и возврат, на корню, их интересует только "альтернатива".

У наших аудио записи нет, но можете послушать точно такое же сборище во Владивостоке, теперь уже и видео там есть. Думаю от нашего мало отличается, вопрос тот же. еще сам не смотрел, только слушал.
vladmama.ru/forum/viewtopic.php

Там есть еще более полная аудио запись, но самое важное представлено. Остальное, как раз посвящено развитию частных детсадов, результат - третий фрагмент.
Тогда и поймете о чем идет речь. Что интересует чиновников. Ваш проект с возвратом для них не подходит. Тем более Корифея. :)

Сообщение было изменено пользователем 26-06-2012 в 20:04

На 9 минуте ответ Министра Кадру, сколько весит "альтернатива" - 15%Сообщение было изменено пользователем 26-06-2012 в 20:35

кадр1972
Так что смотри, Дед, сколько напилит твой Мишарин со своей программой.

Я рад за них. Разрез думает о детях.

Из записи, слова министра образования приморского края: На Сахалине Программа 11 млрд. руб. Владивосток 0,5 млрд. руб.
У нас в Свердловской области - 19 млрд. руб.

Всем привет.
Направил в городскую думу Екатеринбурга следующее обращение.
В соответствии с ч. 1 ст. 31 Закона РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1, к полномочиям органов местного самоуправления муниципальных районов и городских округов по решению вопросов местного значения в сфере образования относятся:
1) организация предоставления общедоступного и бесплатного начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования по основным общеобразовательным программам, за исключением полномочий по финансовому обеспечению образовательного процесса, отнесенных к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации;
2) организация предоставления дополнительного образования детям (за исключением предоставления дополнительного образования детям в учреждениях регионального значения) и общедоступного бесплатного дошкольного образования;
2.1) финансовое обеспечение получения детьми дошкольного образования в негосударственных дошкольных образовательных учреждениях в размере, необходимом для реализации основной общеобразовательной программы дошкольного образования в части финансирования расходов на оплату труда педагогических работников, расходов на учебно-наглядные пособия, технические средства обучения, игры, игрушки, расходные материалы в соответствии с нормативами, установленными для муниципальных образовательных учреждений;
3) создание, реорганизация и ликвидация муниципальных образовательных учреждений;
4) обеспечение содержания зданий и сооружений муниципальных образовательных учреждений, обустройство прилегающих к ним территорий;
5) учет детей, подлежащих обучению в образовательных учреждениях, реализующих основные общеобразовательные программы, закрепление определенной территории муниципальных районов, городских округов за конкретным муниципальным образовательным учреждением.
В силу п. 14 ч. 2 ст. 9 действующей редакции Устава МО "город Екатеринбург", к вопросам местного значения муниципального образования относятся организация предоставления общедоступного бесплатного дошкольного образования на территории муниципального образования.
Однако данным Уставом не определен орган местного самоуправления, осуществляющий полномочия по решению данного вопроса местного значения.
В связи с этим прошу пояснить, какой орган (органы) местного самоуправления наделен(ы) полномочием по реализации положений ч. 1 ст. 31 Закона РФ "Об образовании".
Ответ прошу выслать на указанный электроннный адрес.

Ответ поможет пролить свет на то, кто является надлежащим ответчиком по суду за отсутствие мест в садах.

Молодец, спасибо.

кадр1972
относятся организация предоставления общедоступного бесплатного дошкольного образования

кадр1972
не определен орган местного самоуправления

Хммм, я письмо с требованием об организации и предоставлении места в МДОУ отправляла на городской отдел образования, место предоставили, там где просила.

кадр1972
Однако данным Уставом не определен орган местного самоуправления

вот кстати да, перечитала несколько раз устав... А интерерсно, где можно посмотреть функции различных отделов, где они есть?

Для Екатеринбурга типовое заявление в суд: kadr1972.blogspot.com/2012/07/blog-post_06.html
В Каменске-Уральском мама суд выиграла: kadr1972.blogspot.com/2012/07/blog-post_17.html