К митингу готовы? Обсуждаем итоги митинга и возможные пути решения проблемы с детсадами

согласна с Юлей, нам не нужны политические митинги, у нас озабоченные беспартийные мамы :)

Дед
Это не отказ?

Дед
Вы, запретили все мои лозунги, обличающие власть.

Вы не видите разницы между флагами и лозунгами? Вам хочется выглядеть идиотом с лозунгами про Мишарина? Мне вас жаль.

Plusico
огласна с Юлей, нам не нужны политические митинги, у нас озабоченные беспартийные мамы

Конечно не нужны, когда Класс родителей заседает с представителями Единой России, разрабатывает закон о компенсациях за частные детсады.
Проводит встречу, где 2 депутата от Единой России и председатель миников.
Нет ничего вне политики!
Без политики, это и есть за Единую Россию.

Отказ от лозунгов, это большая политика.
Лозунги при Мишарина можно переделать под лозунги под губернатора, но это все политика, против Единой России!

Ялю
Вы не видите разницы между флагами и лозунгами? Вам хочется выглядеть идиотом с лозунгами про Мишарина? Мне вас жаль.

Переделаю против Единой России, про Путина с его 1 млрд. на очередь в 2 млн.

Мишарина можно заменить на нового губернатора, он в курсе проблемы. Суть от этого не меняется.
Юля не крути, говори прямо, предложенные лозунги допустишь?

Ялю
Вы не видите разницы между флагами и лозунгами? Вам хочется выглядеть идиотом с лозунгами про Мишарина? Мне вас жаль.

А в 2012 году лозунги по цветочки на подоконниках не идиотские? :)
Мы уже знаем намного больше, чем 5 лет назад. Уже давно обратили внимание и надо их брать за жабры, долбить по болевым местам, а не цветочками.

Дед
Класс родителей заседает с представителями Единой России, разрабатывает закон о компенсациях за частные детсады.
Проводит встречу, где 2 депутата от Единой России и председатель миников

Ай-ай-ай!!!! к позорному столбу их!!!!
Вам "шашечки или ехать" (с). Что нужно? результат или повыпендриваться?
Если результат, то увы, без ЕР пока никуда - у них большинство.

А результата нет. Программа Мишарина не пересмотрена! Об этом разговор не вели да же! В все остальное - фуфло.
Компенсации - это путь к ликвидации муниципальных детсадов, приехали, шашечки в пропасть!

Дед
Компенсации - это путь к ликвидации муниципальных детсадов, приехали, шашечки в пропасть

Ничего страшного. На частные садики особых жалоб не слышал :)

pars_ek
Ничего страшного. На частные садики особых жалоб не слышал

нет, это страшно
я под такими лозунгами о компенсациях не встану :)

Для 5% не страшно, они оплатят частные детсады, а если компенсация будет и того лучше.
Но 70% частные детсады не доступны. И почему они должны платить дважды и десятый раз за Конституционное право на доступное и бесплатное дошкольное образование?

т.е. лучше муниципальный садик с 30-ю детьми в группе и воспитателем с з/п в 9 тр?

Дед
Но 70% частные детсады не доступны.

миник сейчас 10 тр (я про свой). при компенсации в 5 тр сколько должна зарабатывать мама, чтобы ей это было выгодно?

"Мы хотим, чтобы не было бедных, а вы хотите, чтобы не было богатых" (с)

pars_ek
т.е. лучше муниципальный садик с 30-ю детьми в группе и воспитателем с з/п в 9 тр?
Дед

Будем об этом молчать, будет еще хуже, это не предел.
30 детей и 9 тыс. это в результате молчания родителей. Власть это сделала с нашего молчаливого согласия.

pars_ek
миник сейчас 10 тр (я про свой). при компенсации в 5 тр сколько должна зарабатывать мама, чтобы ей это было выгодно?

"Мы хотим, чтобы не было бедных, а вы хотите, чтобы не было богатых" (с)

Лозунги кидаете старые, надо учить экономику капитализма, коль ратуете за него.
5 тыс. компенсации приведут только к росту цены до 15 тыс. и все! Это закон рынка в условиях страшного дефицита мест. На эти 5тыс. новый детсад не построишь, надо 500 тыс. на одно место.

Компенсацию в 5 тыс. не дадут, это в двое больше, чем сейчас тратят на всю Программу Мишарина!

Компенсация в 5 тыс. это на ветер, родители проедят и пропьют, а дети останутся дома с пьяными родителями, так уже было в Пермском крае, за 700 руб забрали детей из детсада, детсад разграбили, все приехали.Сообщение было изменено пользователем 30-05-2012 в 19:57

Дед
Компенсация в 5 тыс. это на ветер, родители проедят и пропьют, а дети останутся дома с пьяными родителями

а понятие "целевое финансирование" вам видать не знакомо.

Дед
5 тыс. компенсации приведут только к росту цены до 15 тыс. и все!

смешно, даже возражать лень.

pars_ek
а понятие "целевое финансирование" вам видать не знакомо.

В бюджете родителей это понятие условно. Частных детсадов всего единицы, а остальным что делать?

pars_ek
смешно, даже возражать лень.

Потому что нечем. :)

Дед
На этом митинге вся критика власти запрещена, упоминание имен чиновников, виновных в катастрофе с детсадами - запрещено, оппозиционным партиям нет места, потому что организаторы входят в комиссию при депутате от ЕР по разработке закона об компенсации за частные детсады. Все лозунги только о цветочках, нам нужен детсад!

Где сказано? Анатолий, не вводите людей в заблуждение!

Уважаемые родители!

1. Митинг предполагает социально-экономические требования. Мы не политическая организация.
2. Хочешь-не хочешь, а диалог с властью нужно вести. Язык ультиматумов бесперспективен, хотя и держит власти в тонусе. Сможем обосновать требования - шансы на удовлетворение выше.
3. Большая массовость митинга повышает шансы на принятие властями наших законных требований.
4. Желающим выдвинуть политические требования: цель митинга - не конфронтация с властью, а понуждение к исполнению наших требований. Конструктив невозможен если одна из сторон оскорбляет другую. Кто виноват в дефиците мест в детских садах - и так все знают, результаты декабрьских выборов все помним...

Предлагаю более развернутое требование по компенсациям.
Понятно, что ни у мэрии, ни у области физически нет возможности быстро построить детские сады, но вот выделить деньги на компенсации - есть.
Следует учесть, что отсутствие детских садов - проблема мэрии и области, а не наша с вами. Не распродавали/раздавали бы - проблемы бы не было (такие регионы, кстати, есть). Раздали - рассчитывайтесь с населением. (А то, понимаешь, строят церкви за наш счет, то бишь за счет бюджета, - типа, реституция, - а как возвращать детские сады, так фиг вам.) Поэтому на время строительства достаточно и компенсации. Но - какой должен быть размер компенсации? А то дадут 3000 - и поминай как звали: "заботимся о народе".
Давайте наконец учитывать, что:
1) при отсутствии муниципальной службы по образованию, присмотру и уходу за ребенком (она обычно называется "детский сад") мама не может трудиться. Зачем ей надо трудиться? Для того, чтобы:

• обеспечивать себя: папа не двужильный, да и не каждый папа занимается бизнесом;
• обеспечивать ребенка: не только папа, но и дедушки и бабушки не двужильные, и вообще почему это они должны брать на себя то, что обязано делать государство (читай - общество) по закону???
  2) мама в отсутствие такой службы сама няня, воспитательница, повар, бухгалтер и дворник в одном лице, а наше государство, видите ли, такое бедное...
  3) все дети равны в своих правах И В ВОЗМОЖНОСТЯХ ИХ РЕАЛИЗАЦИИ, поэтому государство обязано на ВСЕХ ДЕТЕЙ ТРАТИТЬ ОДИНАКОВЫЕ СУММЫ (но с учетом их возможностей и потребностей, поэтому на деток с отклонениями государство обоснованно тратит больше).
  Раз государство пока не в состоянии решить эти вопросы действием, то оно обязано решить их деньгами. Поэтому ежемесячная компенсация должна иметь следующие составляющие:
• прожиточный минимум для взрослого (мамы);
• прожиточный минимум для ребенка дошкольного возраста, а если в семье есть старшие несовершеннолетние дети, то прожиточный минимум и для них - по закону, родители обязаны содержать ВСЕХ своих несовершеннолетних детей. При этом, если семья полная, то соответственно ответственность за детей должна делиться на два;
• стоимость содержания ребенка в муниципальном детском саду (общество должно платить за ВСЕХ детей, вне зависимости от наличия мест в детских садах, раз оно наделило всех равными правами);
• стоимость образования ребенка в муниципальном детском саду (общество должно платить за ВСЕХ детей, вне зависимости от наличия мест в детских садах, раз оно наделило всех равными правами).
  Но при этом надо предусмотреть вероятность ситуации, когда родители, отдав ребенка в частный детский сад, уже сами идут работать, и тогда встает вопрос, могут ли они обеспечить себе и детям прожиточный минимум за вычетом расходов на частный сад.
  Предвижу возражение: при таком раскладе многие работать и не пойдут. Потому что у некоторых з/п 12-15 тыс, а тут за сидение дома можно получать 12 тыс. А если не идут работать - то и налогов тю-тю. Справедливое замечание. Но, с другой стороны, тут заложены реальные потери семьи. Тогда, значит, составляющая содержания и образования должна идти напрямую в частный сад, мимо рук родителей. А то неизвестно как они ими распорядятся, и совсем не факт, что потратят на образование и воспитание. Согласны?
  Значит, пункт по компенсациям должен звучать так:
  "В срок до октября 2012 года обеспечить выплату ежемесячных компенсационных выплат родителям, детям которых отказано в направлении в МДОУ в связи с отсутствием там свободных мест, исходя из:
• необходимости обеспечения прожиточного минимума для неработающих родителей, вынужденных присматривать за малолетними членами семьи,
• необходимости обеспечения прожиточного минимума для несовершеннолетних детей в семье, где неработающие родители вынуждены присматривать за дошкольниками;
• ежемесячной стоимости содержания и образования дошкольников в МДОУ, так как равная реализация прав детей предусматривает равные затраты общества (через органы власти и местного самоуправления) на воспитание, образование, присмотр, уход и оздоровление детей, при этом обеспечить целевой характер выплаты данной составляющей.
  Выплаты обеспечить консолидированным бюджетом".

Сообщение было изменено пользователем 31-05-2012 в 00:15Сообщение было изменено пользователем 31-05-2012 в 00:37

К вопросу о размере компенсации.
Кстати, товарищи мамы.
А вы в курсе, что не внося в свою лепту в содержание детей, вы нарушаете закон? (Только не подумайте, что я призываю пап подать на вас в суд %) ) И виновата в этом мэрия города Екатеринбурга.

Семейный кодекс Российской Федерации.

Статья 31. Равенство супругов в семье

2. Вопросы материнства, отцовства, воспитания, образования детей и другие вопросы жизни семьи решаются супругами совместно исходя из принципа равенства супругов.
3. Супруги обязаны строить свои отношения в семье на основе взаимоуважения и взаимопомощи, содействовать благополучию и укреплению семьи, заботиться о благосостоянии и развитии своих детей.

Статья 61. Равенство прав и обязанностей родителей

1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права).
2. Родительские права, предусмотренные настоящей главой, прекращаются по достижении детьми возраста восемнадцати лет (совершеннолетия), а также при вступлении несовершеннолетних детей в брак и в других установленных законом случаях приобретения детьми полной дееспособности до достижения ими совершеннолетия.

Статья 80. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей

1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно [т.е. если кто-то вашему мужу скажет: ты мужик, ты должен сам содержать семью, - тот может совершенно законно послать его куда подальше].
   Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса [а вы брачный договор еще не заключили, а садика все нет? Тогда соцзащита может придти к вам].
2. В случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке. [на заметку матерям-одиночкам]

Статья 89. Обязанности супругов по взаимному содержанию

1. Супруги обязаны материально поддерживать друг друга.
2. В случае отказа от такой поддержки и отсутствия соглашения между супругами об уплате алиментов право требовать предоставления алиментов в судебном порядке от другого супруга, обладающего необходимыми для этого средствами, имеют:
   (...) жена в период беременности и в течение трех лет со дня рождения общего ребенка заметьте: если есть соглашение, т.е. документально оформленная воля мужа!.

т.е. вы прямо нарушаете СК РФ если не вносите лепту в семью
кстати, это будет круто если муж подаст на жену в суд, суд иск удовлетворит, а потом жена с иском к мэрии обратится особенно если жена иск мужа признает нет ведь ничего невозможного

КоАП РФ

Статья 5.35. Неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних

1. Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних -
   влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.

Статья 20.25. Уклонение от исполнения административного наказания

1. Неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный настоящим Кодексом, -
   влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа, но не менее одной тысячи рублей либо административный арест на срок до пятнадцати суток.

Сообщение было изменено пользователем 31-05-2012 в 02:54Сообщение было изменено пользователем 31-05-2012 в 02:57

кадр1972
Где сказано? Анатолий, не вводите людей в заблуждение!

18.05.2012 22:33К митингу готовы? Ялю

Дед
«Юля, так и не получил ответ на вопрос, как с флагами от оппозиционных партий?»
по поводу флагов я уже ответила - нет.
по поводу всего остального - я уже не могу и не хочу с вами ничего обсуждать. то, что вы говорите и делаете, называется провокацией.
Извините.
www.u-mama.ru/forum/messages.php

кадр1972
Желающим выдвинуть политические требования: цель митинга - не конфронтация с властью, а понуждение к исполнению наших требований. Конструктив невозможен если одна из сторон оскорбляет другую. Кто виноват в дефиците мест в детских садах - и так все знают, результаты декабрьских выборов все помним...

Политические требования, это требование отставки правительства, смены правящей партии и тому подобное. мои лозунги именно понуждение власти к исполнению конкретных требований, поручений Президента, а не абстрактные лозунги о цветах на подоконнике, но их организаторы запретили. Указание виновных в катастрофе с детсадами, кто врет Президенту, кто не пересматривает Программу по Поручению Президента, губернатора, это уже оскорбление?
Ничего народ не знает, как показали выборы. 60% понятия не имеют, что есть какие то проблемы с детсадами на года.

кадр1972
Язык ультиматумов бесперспективен, хотя и держит власти в тонусе

Где ультиматумы? В моих лозунгах их нет.

кадр1972
Хочешь-не хочешь, а диалог с властью нужно вести.

А кто против?

кадр1972
Предлагаю более развернутое требование по компенсациям.
Понятно, что ни у мэрии, ни у области физически нет возможности быстро построить детские сады, но вот выделить деньги на компенсации - есть.

Это считаешь более развернуто? Свел проблему к компенсации, это свернул до предела.
Это быстро идет уже 5 лет, в Москве за это время решили проблему, построили именно детсады, а теперь вы предлагаете просто заткнуть рот родителям подачкой.
На компенсацию в твоих размерах 12 тыс. можно в 2-3 года решить проблему детсадов по всей стране. 12*12=144 тыс. в год А надо на одно место 500тыс. за 3 -4 года и проблема решена!

Частных детсадов НЕТ, их еще строить надо. На 12 тыс. ждать частник окупаемости 3-4 года не будет. Ему надо прибыль сейчас и сразу. Поэтому на величину компенсации просто увеличится цена частного детсада.

Вы уже начинаете троллить.
Оппозиционные флаги не имеют отношения к детсадам.
Политические требования отставок выполнены не будут, и они не актуальны на данном митинге. Губернатор ушел в отставку не из-за проблем с детсадами, а потому что не обеспечил высокий региональный результат "ЕР" в декабре. Повторяю, все всё знают, у всех есть интернет и телевизор.

На компенсацию в твоих размерах 12 тыс. можно в 2-3 года решить проблему детсадов по всей стране. 12*12=144 тыс. в год А надо на одно место 500тыс. за 3 -4 года и проблема решена!
==========
Правильно, вот пусть власть и думает что дешевле!Сообщение было изменено пользователем 31-05-2012 в 03:08

кадр1972
3) все дети равны в своих правах И В ВОЗМОЖНОСТЯХ ИХ РЕАЛИЗАЦИИ, поэтому государство обязано на ВСЕХ ДЕТЕЙ ТРАТИТЬ ОДИНАКОВЫЕ СУММЫ (но с учетом их возможностей и потребностей, поэтому на деток с отклонениями государство обоснованно тратит больше).

Совершенно неверно. Детсады РАЗНЫЕ и затраты на них разные, мерить равной суммой нельзя, это подушевое финансирование, которое уже закрыло малокомплектные школы.

кадр1972
Тогда, значит, составляющая содержания и образования должна идти напрямую в частный сад, мимо рук родителей. А то неизвестно как они ими распорядятся, и совсем не факт, что потратят на образование и воспитание. Согласны?

нет не согласен. Это отсутствие конкурентности, может родитель лучше обеспечит уход и присмотр чем чужая мама.

кадр1972
"В срок до октября 2012 года обеспечить выплату

А вот это и есть ультиматум.

Дед
Совершенно неверно. Детсады РАЗНЫЕ и затраты на них разные, мерить равной суммой нельзя, это подушевое финансирование, которое уже закрыло малокомплектные школы

вы не в теме и невнимательно прочли цитируемое

Дед
нет не согласен. Это отсутствие конкурентности, может родитель лучше обеспечит уход и присмотр чем чужая мама.

Не вопрос, значит, это выбор формы семейного образования. Это другая статья финансирования, если оно вообще сейчас есть по семейному образованию. Воспитывайте дома, социализируйте в группе кратковременного пребывания. Зачем вам компенсация, это же ваш выбор. Читайте законы.

Дед
А вот это и есть ультиматум.

Ультиматум в социально-экономическом требовании и в политическом - две большие разницы ;)

Сообщение было изменено пользователем 31-05-2012 в 03:18Сообщение было изменено пользователем 31-05-2012 в 03:23

кадр1972
Политические требования отставок выполнены не будут, и они не актуальны на данном митинге.

На плакатах нет таких требований, но их запретили.

кадр1972
Губернатор ушел в отставку не из-за проблем с детсадами, а потому что не обеспечил высокий региональный результат "ЕР" в декабре.

Впервые слышу от вас. Где об этом пишет Президент? :)

кадр1972
Повторяю, все всё знают, у всех есть интернет и телевизор.

По телевизору такое не говорят. И это не относится к теме детсадов.

кадр1972
Оппозиционные флаги не имеют отношения к детсадам.

Имеют. Именно коммунисты построили по идеям Ленина детсады. Построены на деньги народа. А по идеям, Указам Ельцина проданы и перепрофилированы по политическим мотивам.
Детсад, это большие деньги, большая политика.

кадр1972
Правильно, вот пусть власть и думает что дешевле!

Дешевле заткнуть глотку подачкой в 3 тыс. и под шумок продать остальные и ничего не строить.

А вы ограничиваетесь только компенсацией и выбросили требование пересмотра Программы Мишарина.
Вы не в курсе специфики Екатеринбурга. :)

Последний пост - игнор, это троллинг