К митингу готовы? Обсуждаем итоги митинга и возможные пути решения проблемы с детсадами

Hariзma
тема стала тяжелой для восприятия.

Возможно. Зато в этом споре родится истина, которую мы донесем простыми словами до пользователей в других темах. Эта тема для тех кто в теме (сорри за тавтологию) и хочет в ней быть. :)

кадр1972
Феноменально. Вы уже несколько лет боретесь за детские сады, а до сих пор не понимаете, что управление образования всего лишь распределяет свободные места. Оно их не строит. Все претензии - к мэрии.
Анатолий, почему вы не изучаете федеральные законы?

Умникова - начальник Управления образования города, именно ОНА определяет потребность в детсадах и ни кто другой!
Именно Умникова дала согласие, "согласовала" ввод 11 тыс. мест за 5 лет при потребности в 60 тыс.!

Город строит. Учите законодательство.

кадр1972
С этим решением суда они могут пойти в областной и федеральный бюджеты.

Пока на митинги народ не выйдет, пока на каждом углу об этом не будут говорить, денег не дадут.

Смотрите, какую нереально крутую программу по очереди сделали суровые челябинские программеры democratia2.ru/group/8ca3ed36-3d21-43e1-a26f-1adc2d1d46d5/content
Походите по ссылкам, почитайте описание.
Это бомба.
Надо брать. Точнее заставить взять управление образования.

Хатхор
Почему не вынести данное предложение на обсуждение класса родителей и властей?

что-то подобное было на обсуждении рабочей группы. но не уверена, что именно это.
Выкладываю список предложений, их можно пообсуждать.

Дед
А дети лишаются Музыкального зала, спортзала, медкабинета, логопеда, питание как в самолете, своей кухни нет!

Выдумываете, чего не знаете. Помещение под проведение музыки и спорта все равно выделяется, медкабинет запрещен вместе с прививками, а мед.работник при этом есть, логопед тоже есть, пищеблок тоже, и не по типу бытовой кухни.

Дед
Жильцы дома лишаются территории, и получают гам под окнами, невозможность погулять с ребенком!

Прогулки детсадовцев в теплое время года - до 3 часов в рабочее время. Если это катастрофически невозможно вынести, то давайте ради спокойствия закроем тему детсадов.

Места под застройку отдельно стоящими зданиями в Екатеринбурге - не хватит на удовлетворение более чем половины потребности в детсадах, это объективный факт.

Хвалю, Анатолий Терентьевич, вы начали писать осмысленные вещи, а не копи-паст.
Но при этом все хотите на елку влезть и ничего не оцарапать.

Дед
И как примут на первых этажах начнут вымывать большие детсады.
А малые в автономию и на плечи родителей.

Так и будет. И вы же указали на нормативно-правовую основу - автономии.
Сейчас или принимать как данность, или выступать с инициативой отмены закона.

Вы совершенно верно отметили, мутный водянистый закон - база для последующих конкретных постановлений - который позволить государству последовательно сбросить всю социалку, уже полгода как вступил в силу. Что сейчас, кричать: "Серый волк, не ешь меня?"

Хатхор
Это Москва. Мы то в Екатеринбурге.

На основе их регионального законодательства мы можем написать свои изменения. Если они могут, значит федеральным законам это не противоречит.

Дед
разрешим его не будут строить большие!

Да прекратите, на большие деньги уже заложены, и никуда они не денутся, будут строить. И будут строить годами, а нам решить проблему нужно сейчас.

Дед
Пока на митинги народ не выйдет, пока на каждом углу об этом не будут говорить, денег не дадут.

Хватит идиотничать, я не пишу о том, что на митинги ходить не надо.

pt-pt-pt
Сейчас или принимать как данность, или выступать с инициативой отмены закона.

А это практически нереально, т.к. родителей поднять трудно, а из-за мнения одного Екатеринбурга "Единая Россия" отменять закон не будет.

Хатхор
Это Москва. Мы то в Екатеринбурге.

Все таки практика.Когда разводят руками- нужно что-то в пример.

Дед

Есть два варианта решения.
Компромисс и места в МДОУ получат несколько сотен детей или демагогия, при которой все останется как сейчас.
Вы за второй вариант решения.

Зы: если Вас раздражает детский гам во дворе, подумайте - дети без ДС будут гулять с родителями целый день на площадке и детский шум будет Вас весь день доставать. В МДОУ этот гам будет с перерывами на обед, дневной сон и образовательные часы.

ulalina Все таки практика.

Не спорю.

Поменяла название темы, может кто еще с интересом подтянется

Ялю
Поменяла название темы, может кто еще с интересом подтянется

может новую создать? "обсуждение возможных путей решения сокращения очередей в МДОУ"
не все хотят срач читать... ;)Сообщение было изменено пользователем 08-06-2012 в 12:39

ulalina
А это практически нереально

реально, и не силами родителей
но политическая воля тут нужна, да

Ялю
Это бомба.
Надо брать. Точнее заставить взять управление образования.

Юля,это не бомба.
Одно из прошлогодних наших требований к городу было -это модернизация ЭО.Я писала письмо на эту тему.
Модернизация именно на примере челябинского опыта.
Были встречи,обсуждения на эту тему с управлением образования,специально для нас пригласили разработчиков программы ЭО в нашем городе.
www.ekburg.ru/news/18/28616-prezentatsiya-elektronnoy-ocheredi-v-detskie-sady-i-shkoly-dlya-roditelskoy-obshchestvennosti-prokhodit-v-ekaterinburge/
Наша программа,кстати,разработана на основании малоизвестной,но уже внедренной программы в небольшом городе(не помню,Ейск-Ельск???)
В ходе обсуждения мы открыли этот сайт(садики74) и конкретно показали,что хотели бы видеть в нашей программе ЭО.
У нас в городе с открытостью и прозрачностью очень туго
Разработчик ответил,что для этого необходимо:
-Тех.задание с нужными пунктами от заказчика,а это УО.
-Самое главное,что им мешает-это то что нынешняя база(того года.может что и изменилось ) "засорена".Ее надо чистить,выявлять детей,которые зарегистрированы по два,три раза ,На это все потребуется очень много времени и лишних рук,которых у УО нет.
-Ну и финансовое обеспечение,что тоже важно.

На чем мы настояли,так это то,сейчас в нашей ЭО ,родитель может увидеть ,сколько перед ним льготников.

Хатхор
Есть два варианта решения.
Компромисс и места в МДОУ получат несколько сотен детей или демагогия, при которой все останется как сейчас.
Вы за второй вариант решения.

Моя демогогия дала 19 млрд. руб. это 50 тыс. мест!
В ваш компромисс "места в МДОУ получат несколько сотен детей" в сто раз меньше! таких компромиссов не надо! Выполняйте конституцию господа! Себе Мерседес, за 8 млн! руб и никаких компромиссов! А детей дерьмо прошлого венка!

Хатхор
Зы: если Вас раздражает детский гам во дворе, подумайте - дети без ДС будут гулять с родителями целый день на площадке и детский шум будет Вас весь день доставать. В МДОУ этот гам будет с перерывами на обед, дневной сон и образовательные часы.

Нет детсаду на первых этажах!
Компромисс - только ясли до 2 лет и баста.

Хатхор
может новую создать? "обсуждение возможных путей решения сокращения очередей в МДОУ"
не все хотят срач читать... ;)

Еще не обсудили итого митинга!

Срач в отношении власти, министра образования, губернатора ни хрена не делающего для решения проблемы! Так и положено, для работников, которые не выполняют должностные обязанности!
Им уже год говорим, что Министерство образования области допустило ОШИБКУ, занизило потребность на детсады в 5 раз! Ошибку не признают, не исправляют!

Путь может быть только один - строительство и возврат детсадов, вложение 72 млрд. руб по области, 30 млрд. руб по городу, все остальные пути "альтернативы" пусть их сторонники засунут себе в зад!

Я за "альтернативную" выдачу зарплаты чиновникам от образования гробами, венками, статуэтками, парусниками в аквариуме. А то все деньгами - не порядок!
И почему получают зарплату сейчас и сразу, деньгами? Почему только Мерседес за 8 млн. руб. и никакой "альтернативы" в виде Волги, лучших советских времен, как они это делают для детей?

Ялю
в этом я уверена.
Вот сейчас Биктуганов дал задание проблемным территориям, и они должны к 1 августа предоставить планы по решению проблемы. И это тоже движение вперед. Будут изыскивать деньги, возможности. Если нет тычков и затрещин снизу, сверху никто не пошевелится.

Губернатор Мишарин дал им Указание сперва в 2 раза увеличить программу, а перед уходом - безусловное выполнение поставленной задачи - ликвидация очереди к 2014 году!
В мае уже должны были представить потребность на детсадах- где она?

Деньги возможности должен изыскивать САМ Министр образования Биетуганов, давать предложения губернатору, что он НЕ СДЕЛАЛ на вашем совещании! Аудио записи нет! Хреново работаете. Что доложил Биктуганов губернатору???

Hariзma

Да, Наташ, я знаю, что вы этим всерьез занимались. Надо продолжать их долбить. Пусть пишут ТЗ. Или мы напишем, а они с нами согласятся, если им самим некогда писать. Базу почистить не могут? Увольте тех, кто не справляется со своими обязанностями, наберите новых, которые смогут почистить базу - что за бред?!

Дед
Я за "альтернативную" выдачу зарплаты чиновникам от образования гробами, венками, статуэтками, парусниками в аквариуме. А то все деньгами - не порядок!

Да, и ваше предложение обязательно рассмотрят, и сделают так, как вы хотите. Надеюсь, вы уже кому-то об этом написали?

Татьяна Вакалюк
Ну так считаем опять же. Сколько стоит построить 1 садик на 100 мест? Сколько стоит его содержать? Умножаем на 120, открываем бюджет и смотрим, что секвестируем на эту сумму ну или еще где деньги берем :)
Юль, вот тогда Хабибулин как сказал - мы...изо всех сил нашли возможность доплачивать к ставке муниципальную 1000. Ну немалые это деньги на круг!
И эта задачка найдет решение только тогда, когда изменится порядок финансирования муниципальной жизни. А пока денег просто негде взять, это же объективно так и есть, ни одного большого налога в городе не остается.

Ответ Президента на письмо 2010 года:

Если у области нет средств для этой программы, требуйте у Федерации, как нам разъяснили в ответе на коллективное письмо к Президенту РФ 2009 года по детским садам, Минобрнауки России 17.05.2010 № ОЗ-ПГ-МОН-4109/4272/4334:

«В части передачи финансирования ДОУ на федеральный уровень в связи с недостатком средств для развития материальной базы дошкольных образовательных учреждений и строительства новых зданий для ДОУ сообщаем. Согласно действующему законодательству Российской Федерации организация предоставления общедоступного и бесплатного дошкольного образования на территории муниципального образования относится к компетенции органов местного самоуправления.

Вместе с тем, Конституционным судом Российской Федерации в постановлении от 17 июня 2004 г. № 12-П было указано, что бюджет субъекта Российской Федерации или местный бюджет не существуют изолированно — они являются составной частью финансовой системы Российской Федерации. Недостаточность собственных доходных источников на уровне муниципальных образований влечет за собой обязанность органов государственной власти Российской Федерации и органов государственной власти субъектов Российской Федерации осуществлять в целях сбалансированности местных бюджетов надлежащее бюджетное регулирование, что обеспечивается, в частности, посредством использования правовых механизмов, закрепленных в Бюджетном кодексе Российской Федерации.

В соответствии с Бюджетным кодексом Российской Федерации, при недостаточности собственных источников финансирования бюджеты субъектов Российской Федерации вправе получить финансовую поддержку из федерального бюджета в порядке компенсации дополнительных расходов через фонд компенсаций и фонд софинансирования. Указанные фонды формируются при разработке проекта федерального закона о федеральном бюджете на очередной финансовый год».

Тыкать чиновников носом в этот текст.
Пусть разбираются с Президентом. :)

А то нам вешают лапшу - денег нет, а на чемпионат 30 млрд. готовы дать. Вот только что губернатор решил помочь челябинскому эффективному собственнику млрд. руб.
пусть область раскошеливается.
Нет пусть губернатор просит помощи Президента, а то только хвастаются, как они умело, в 10 раз за год увеличили ввод мест.

Татьяна Вакалюк
А я вот тут еще подумала...бред, конечно, но не рискуете Вы нарваться однажды на что-то такое, что, мол, Конституцией ДО гарантируется, но кто сказал, что именно в том городе, где Вы живете сейчас? Свобода перемещения по РФ тоже гарантирована, однако, так не поехали бы Вы туда, где садики есть, а детей нет?
Ведь абсурдные иски подразумевают и абсурдный асимметричный ответ.

Есть еще пешея доступность. По Конституции - доступно и бесплатно!

Татьяна Вакалюк
это абсурд. Потому что слава богу, есть рынок. Который давно ответил, что делать вместо муниципального садика.

Плати 80% от стоимости содержания и никаких проблем.

Сделала новую тему. www.u-mama.ru/forum/messages.php
Предлагаю в ней не ругаться :)