Хатхор
так знаете почему никому не интересен "Дед"?
его длиииииные многословные посты повторяющиеся раз за разом уже мало кто читает. у многих пользователей он просто в игноре.
а те, посты, которые еще реально причитать - не несут никакой конкретики. общие фразы. демагогия.
и это лидер движения.
если лидер никому не интересен - стоит ли говорить о том, что движение не будет популярным?

смените лидера.

Насчет лидера - это вы ошибаетесь)
У нас есть "Класс родителей", руководитель которого Юля и Света (по детсадам).
Дед - он умный, прошаренный человек, знает как разговаривать с чиновниками.Согласна с вами, что льет много воды, вездесущ и всегда со своим мнением, но вы можете просто не обращать внимания на его фразы) Но иногда он говорит дельные вещи.

Хатхор
устраивайте демонстрации не тогда, когда путевки уже распределили, а в марте - апреле (в этот период народ еще не столь озабочен дачным сезоном).
пишите кратко и по сути.
ответы на конкретные вопросы на форуме тоже стоит давать по существу, а не общими лозунгами.

тогда народ к вашему движению начнет присоединяться.

когда путевки еще не распределены - все надеются их получить и говорят, что мы подождем списков и вот потом!!!!
всегда в любое время найдутся отговорки. И вообще говорите за себя, а то как то получается от лица народа, не хотите - сидите без путевки!

Ялю
В марте-апреле у всех теплится наждежда: авось, дадут.

надежда и номер в очереди... ну на сентябрь перенести.
но реально если в городе жара и садово-огородный сезон... какая мамашка потащит детей в каменный мешок?

Ялю
альтернативного Деду присутствия на форуме мало. Будем исправляться :)

удачи ;)

OxyVer
когда путевки еще не распределены - все надеются их получить и говорят, что мы подождем списков и вот потом!!!!

надежда и реальность - две большие разницы.... и многие прекрасно понимают свои шансы.

OxyVer
не хотите - сидите без путевки!

мы уже выпустились.

OxyVer
Но иногда он говорит дельные вещи.

иногда. и даже если в посте есть искра разума - она залита таким количеством воды, что отыскать ее - невероятный труд...

пусть излагает свои мысли тезисно.

Хатхор
разве забота о детях - это обязанность государства, а не родителей?

На наш взгляд, эти высказывания противоречат конституции РФ что подтверждает

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

«ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 мая 2006 г. N 5-П
(это только краткая выжимка)

…Конституция Российской Федерации провозглашает Российскую Федерацию правовым социальным государством, которое гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина и политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека, для чего устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, устанавливаются пособия и иные гарантии социальной защиты (статья 1, часть 1; статьи 7 и 18; статья 19, части 1 и 2; статья 21, часть 1).

2.1. Важнейшей функцией Российской Федерации как социального государства является обеспечение права каждого на образование, в том числе дошкольное, общедоступность и бесплатность которого в государственных или муниципальных образовательных учреждениях гарантируется (статья 43, части 1 и 2, Конституции Российской Федерации) на основе конституционного принципа юридического равенства.

Закрепляя право на образование и в качестве одного из его элементов - право на общедоступное и бесплатное дошкольное образование в государственных или муниципальных образовательных учреждениях, Конституция Российской Федерации непосредственно определяет и систему гарантирования этого права, предполагающую в том числе, что государство и муниципальные образования - исходя из конституционного требования общедоступности дошкольного образования независимо от места жительства - обязаны сохранять в достаточном количестве имеющиеся дошкольные образовательные учреждения и при необходимости расширять их сеть.Конвенция о борьбе с дискриминацией в области образования (принята Генеральной конференцией ЮНЕСКО 14 декабря 1960 года) и статья 13 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах доступность образования определяют как равные для всех права и возможности его получения, что предполагает не только экономическую доступность (в частности, установление бесплатного начального образования), но и физическую доступность, под которой названные акты понимают безопасную физическую досягаемость образования либо посредством посещения учебного заведения, находящегося на разумном географическом удалении, либо путем получения доступа к современным технологиям.

Применительно к конституционному праву на общедоступное и бесплатное дошкольное образование в системной связи с конституционным принципом равенства это означает, что каждый ребенок имеет равную с другими, не зависящую от социального происхождения, места жительства, а также иных обстоятельств, возможность развития личности, а равенство возможностей при получении образования предполагает равный доступ в существующие государственные или муниципальные образовательные учреждения.

Положения статьи 43 (части 1 и 2) Конституции Российской Федерации, гарантирующей право на дошкольное образование, находятся во взаимосвязи с положениями ее статьи 38, согласно которым материнство и детство, семья находятся под защитой государства (часть 1), а забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей (часть 2).

Эти предписания, адресованные одновременно родителям и государству, предопределяют - исходя из того, что естественное право и обязанность родителей воспитывать и содержать детей не исключает конституционную обязанность государства заботиться о воспитании детей, - многоплановую роль публичной власти в этой сфере.Названная конституционная обязанность государства обусловливает необходимость оказания финансовой поддержки семье, имеющей детей, со стороны государства в качестве гарантии социальной защиты (статья 7, часть 2, Конституции Российской Федерации).

Такая поддержка может осуществляться различными способами, в том числе в рамках федеральных программ в области социального развития Российской Федерации (статья 71, пункт "е", Конституции Российской Федерации), реализуемых публичной властью всех уровней. Вместе с тем родители в силу конституционной обязанности заботиться о детях не могут устраняться от бремени несения расходов на их содержание в детских дошкольных образовательных учреждениях.

2.2. Реализация конституционного права на общедоступное и бесплатное дошкольное образование предполагает, по смыслу статей 7, 19 (части 1 и 2), 38 (часть 1), 43 (части 1 и
2), 71 (пункты "в", "е"), 72 (пункт "е" части 1), 76 (части 1 и 2) и 114 (пункт "в" части 1) Конституции Российской Федерации, нормативное закрепление соответствующих минимальных федеральных стандартов обеспечения этого права, которые субъекты Российской Федерации и муниципальные образования должны учитывать, осуществляя собственное нормативное регулирование.

Федеральный законодатель, к компетенции которого Конституция Российской Федерации относит принятие федеральных законов в сфере регулирования и защиты прав и свобод человека и гражданина, общих вопросов воспитания и образования, защиты семьи, материнства, отцовства и детства и социальной защиты (статья 71, пункт "в"; статья 72, пункты "е", "ж" части 1), в Законе Российской Федерации от 10 июля 1992 года "Об образовании" (с последующими изменениями и дополнениями) определяет образование, право на которое является одним из основных и неотъемлемых конституционных прав граждан Российской Федерации, как целенаправленный процесс воспитания и обучения в интересах человека, общества, государства, сопровождающийся констатацией достижения гражданином (обучающимся) установленных государством образовательных уровней (образовательных цензов), при этом область образования провозглашается в Российской Федерации приоритетной, а государственная политика в области образования основывается, в частности, на принципах единства федерального культурного и образовательного пространства и общедоступности образования (преамбула, пункт 1 статьи 1, подпункты 2 и 3 статьи 2).

Закрепляя в пункте 1 статьи 18, что родители являются первыми педагогами и обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка в раннем детском возрасте, Закон Российской Федерации "Об образовании" в пункте 3 той же статьи предусматривает, что для воспитания детей дошкольного возраста, охраны и укрепления их физического и психического здоровья, развития индивидуальных способностей и необходимой коррекции нарушений развития этих детей в помощь семье действует сеть дошкольных образовательных учреждений. Такие учреждения, согласно утвержденному Постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июля 1995 года N 677 Типовому положению о дошкольном образовательном учреждении, реализуют общеобразовательные программы дошкольного образования различной направленности, обеспечивают воспитание, обучение, присмотр, уход и оздоровление детей в возрасте от 2 месяцев до 7 лет (пункт 3).

2.3. Обеспечение доступности и бесплатности дошкольного образования обусловлено наличием у государства социальной функции, которая, в свою очередь, предопределяет социальную детерминацию финансовой деятельности.»

Система дошкольного образования рассматривается сегодня как один из факторов улучшения демографической ситуации в Российской Федерации.

Детский сад не только выполняет функции дошкольного образования, но и является важным социальным гарантом права женщины на труд, на социальную поддержку молодежи!

Хатхор
сколько человек из тех, кто вышел на митинг или голодавших получили путевки в результате именно митинга или голодовки? количество путевок огласите пожалуйста.

Это надо быть таким наивным, что бы думать, что одним выходом на митинг можно получить путевку! Детсад – это30 млрд. руб. для города. Что бы чиновники их отдали, надо много потрудится.
Нам вдолбили по телеку, что не горлопань, сиди тихо, работай и все будет у тебя. А наделе ни хрена не будет, все уйдет Абрамовичам, это они лучше всех работают. На жилье не заработаешь, на детсад не заработаешь. Но еще и налоги плати, что бы на них потом чемпионаты, олимпиады проводили, а вы работайте.

Вот сидит губернатор, в кожаном кресле, за чистым столом из красного дерева, в окружении античных статуэток, макета парусника в аквариуме, пописает чай и спрашивает, как там народ? У него нет денег на детей. Так, покалякать перед СМИ с народом, с родителями по старой дружбе. Вот он работает, за этот чай с чистым столом, деньги из наших налогов получает. А вы не думайте, работайте.

Хатхор
вот! так и нафиг тратить время (а следовательно и деньги), учавствуя в мероприятии, результат которого предсказуем?
еще раз повторяю - летом в рабочее время подобные мероприятия не будут массовыми.

За эти митинге выделено 19 млрд. руб. Подсчитал вышло на митинги 30+500+30+20 около 600 чел. это 30 млн. за выход.Вы столько зарабатываете?

Хатхор
и при этом обеспечивают себя и детей.
а для того, чтобы принимать участие в митингах - необходима масса свободного времени и великолепное фин. обеспечение из резервных источников, чтобы позволить себе потратить пол дня на разглагольствование и переливание из пустого в порожнее.

Прежде всего нужно гражданская позиция, ответственность не только за своего ребенка, а за других детей. Нужно гражданское мужество, противостоять наступлению власти на наши права. Проще плыть по течению в загон.

Хатхор
так вот и возникает вопрос.
что проще и для спокойствия и развития ребенка лучше - пойти на работу и заплатить за садик или до школы на митингах горло рвать.

Для спокойствия губернатора, что бы и дальше делил 10 млрд. благотворительной помощи.

Хатхор
на работе. чтобы обеспечивать ребенка и ДС, и едой и одеждой и крышей,..

Угу, молодая мамаша, работая, может «обеспечивать ребенка и ДС, и едой и одеждой и крышей» ? Не врите.

Хатхор
На возмущение тратить свое время - идиотизм. Моя жизнь слишком интересна, разнообразна и позитивна. А время лучше провести в интересной компании и с ребенком, а не в компании митингующих

За счет кого?

Дед
За эти митинге выделено 19 млрд. руб. Подсчитал вышло на митинги 30+500+30+20 около 600 чел. это 30 млн. за выход.Вы столько зарабатываете?

Интересные расчеты :)

Дед
Угу, молодая мамаша, работая, может «обеспечивать ребенка и ДС, и едой и одеждой и крышей» ? Не врите.

Не так категорично. некоторые могут.

Дед
Угу, молодая мамаша, работая, может «обеспечивать ребенка и ДС, и едой и одеждой и крышей» ? Не врите.

если не в 18 лет начать рожать, то что мешает?

Дед
За счет кого?

смотрите опрос. путевку готовы купить почти 70% мамочек.

Дед

у Вас снова море слов:

• чиновники жирные.
• садики дорогие
• конституция блаблабла...

это тезисное изложение Ваших постов.

учитесь писать кратко.

Хатхор
учитесь писать кратко.

подпишусь, одна болтология %)

Хатхор
если не в 18 лет начать рожать, то что мешает?
Дед

Какой процент родителей могут купить жилье? 70%

Хатхор
смотрите опрос. путевку готовы купить почти 70% мамочек.

На форуме. Он не показателен

Хатхор
у Вас снова море слов:

• чиновники жирные.
• садики дорогие
• конституция блаблабла...

это тезисное изложение Ваших постов.

учитесь писать кратко.

Ничего вы не поняли, учится надо

magnit
Хатхор
учитесь писать кратко.

подпишусь, одна болтология

Зато у вас поддакивание власти.

Дед Какой процент родителей могут купить жилье?

Скажите пожалуйста, почему Вы упомянули жилье?
Каждый раз, когда речь идет о садиках, их приватизации, продаже,... Вы просите не путать попу с пальцем.
Так сами уж не путайте тоже. :)

Дед Ничего вы не поняли, учится надо

Я умею читать. И я все понимаю. Но все Ваши посты сводятся к мерседесам чиновников и обстановке их кабинетов.
Лозунги должны быть краткими.

Дед Зато у вас поддакивание власти.

Я не власть.
Но повторю. Учитесь писать кратко. Вас, если и читают, то единицы. Хотите быть услышанным - учитесь излагать мысли тезисно.

Хатхор
его длиииииные многословные посты повторяющиеся

Согласная. Посты содержат больше какой-то политический подтекст. Всем бы в бока вилки понатыкать(не отберете вы таким путем кресла и мерсы). У мамашек же задача другая.

Хатхор
Угу, молодая мамаша, работая, может «обеспечивать ребенка и ДС, и едой и одеждой и крышей» ? Не врите.

Почему бы нет? Обеспечиваем,но небольшая поддержка в виде муниципального садика существенно облегчит это.

OxyVer

Мне вобщем плевать на чье-то мнение, у меня есть свое.Извините если резко, но тон задала не я.

Сообщение было изменено пользователем 05-06-2012 в 08:33

Сообщение было изменено пользователем 05-06-2012 в 08:33

Сообщение было изменено пользователем 05-06-2012 в 08:35Сообщение было изменено пользователем 05-06-2012 в 08:36

ulalina
Мне вобщем плевать на чье-то мнение, у меня есть свое.Извините если резко, но тон задала не я.

Мне ваши извинения не требуются, говорите что хотите и как хотите:)

ulalina
Почему бы нет? Обеспечиваем,но небольшая поддержка в виде муниципального садика существенно облегчит это.

именно. но вы же видите, что по очереди получают единицы. Почему не хотите потребовать ваших прав? Не исключено, что много телодвижений делать не потребуется. Хотя иногда деятельность нужна более развернутая. Вот, если бы вы пришли на митинг, у вас была бы возможность обсудить свой вопрос с министром образования. Поверьте, он в этой системе кое-что решает. Не повторяйте про работу, этот аргумент уже понятен.
Вот разложите по полочкам, и если сможете, предельно честно, почему вам не хочется бороться за свои права? Я вас не заставляю, просто спрашиваю. Потому что людей с вашей позицией в этом году очень много. На чем она основана? На надежде, что все равно дадут? Наоборот, на неверии, что можно чего-то добиться?

Хатхор
смотрите опрос. путевку готовы купить почти 70% мамочек.

На это у меня знаете напрашивается, какой вывод? У народа слишком много денег. Ситуация стабилизировалась, кризис во всеобщем сознании - в прошлом, в новый не верится. Когда у народа появляется это ощущение, это означает только одно - государство скоро придумает, как народ обезжирить.
Протест он - от безысходности. А сейчас, судя по всему, есть вот это ощущение: деньги есть, а с ними все можно решить.
Это не осуждение, констатация.

Ялю
Протест он - от безысходности.

констатация в том, что революцию не хотят устраивать.
Дед призывы ведет именно к революции.
а у мамашек есть четкое осознание того, что революция не только поставит крест на образовании как школьном, так и дошкольном и высшем до кучи, так и на возможности кормить детей.
поэтому инстинкт самосохранения кричит - не стоит идти за революционером-дедом. простите, но я выше уже писала, что дед производит впечатление вашего лидера.

Ваша организация реально не имеет своей структуры. нету одного главного человека - следовательно разброд и анархия в собственных рядах. о каких сторонниках может идти речь, если самоорганизация отсутствует?
у вас нету конкретных целей. по крайней мере те цели, которые озвучивает дед производят впечатление бреда. лозунг "все или ничего" глуп. цели должны быть реальными и достижимыми - вернуть 3 садика в муниципальную собственность в течении 3 квартала 2012 года. тогда люди к Вам потянутся. конкретика привлекает.

последовательность и адекватность - ваши козыри. пока их не видно.
даже простые люди смотрят на деда как на шута. что же говорить о власти?

это просто совет как привести в порядок Вашу организацию, чтобы Вы стали сильнее и Вас захотели слушать.

Тут люди писали, что выбрали неудачный период - лето, огороды. Я считаю, что сейчас наоборот самый удачный период для борьбы, т.к. распределение путевок закончится в сентябре и есть все шансы получить до сентября путевку, а потом вам будут говорить, что все путевки раздали, мест нет. Тем более, если очень нужна путевка, то можно совместить и огород и отпуск.

На форуме оооочееень мало народу сидит, или мало отписываются. Два человека. Если человека прижало, то он любыми способами будет бороться.

Дед

что касается Вас.
содержание поста не стоит развивать на 500-800 слов.
постарайтесь свои посты писать своими словами и не более чем на 50-100 слов. если Вам необходима подробная ссылка - вставляйте ссылку. но не надо ее постить.
любая мысль залитая водой теряет свой смысл.
краткость сделает Вас более читаемым.
попытайтесь писать своими словами.
выдержки из статей конституции и прочие законодательные акты - ссылками. кроме того, ссылаясь на закон, приказ, постановление,.. указание на срок действия обязательно.

удачи.

Хатхор
вернуть 3 садика в муниципальную собственность в течении 3 квартала 2012 года. тогда люди к Вам потянутся. конкретика привлекает.

мне кажется людей привлекает не это, изначально люди начинают бороться только ради своего ребенка, чтобы получить путевку СЕБЕ, а потом кто то получает путевку и их не видно и не слышно, единицы продолжают общую борьбу за идею.

OxyVer
неудачный период - лето, огороды.

хорошо. но реально многим предпочтительнее вывезти ребенка на природу, чем в центр города...
попробуйте выяснить методом опроса когда митинг сделать лучше.
листовки раздавать в ОО районов.
митинг, организованный в марте - апреле по моему конструктивнее, чем в июне.
по поводу строительства садиков с чиновниками разговаривать и митинговать стоит в период утрясания бюджета на следующий год - это осень.

Хатхор
что касается Вас.
содержание поста не стоит развивать на 500-800 слов.

Дед, на самом деле, вам уже все говорят...задумайтесь... лично я ваши посты не читаю, просто перелистываю

OxyVer
мне кажется людей привлекает не это,

мне кажется, что пустые лозунги отталкивают. а лозунг "все или ничего" - пустой и утопичный.
конкретная цель, конкретные дела, определенность целей - привлекает как минимум своей упорядоченностью.

кто Вам будет интереснее

• человек с хаосом в голове?
• человек с четким мышлением и обоснованностью поступков?

Хатхор
листовки раздавать в ОО районов.

Я раздавала. Люди отпрыгивают. Даже те, кто стоит на прием к начальнику, то есть те, кто путевку точно не получил.

Хатхор
хорошо. но реально многим предпочтительнее вывезти ребенка на природу, чем в центр города...

одно другому не помеха, митинг не на целый день, а всего лишь на 1 час.
я сужу по себе: мне если надо, то я и на природу успею съездить и на митинг сходить, вы же сами писали, что ваша жизнь разнообразна, почему бы ее еще больше не разнообразить?:) это все равно некий опыт.

Ялю
кто Вам будет интереснее

• человек с хаосом в голове?
• человек с четким мышлением и обоснованностью поступков?

Дело не в этом, мне когда нужна была путевка, то я не придиралась ни к чему, готова была на любые действия. Нужен стимул - вот и все.
Люди выбирают самый простой путь - заплатить взятки. Видимо, Юля права, у людей появилось много лишних денег.