Откровенно говоря, нас надули, когда:
1) попросили не вести аудиозапись, т.к. разговор будет откровенным, никакого откровения для нас не прозвучало
2) попосили списки тех кому исполнилось 3 года и у кого есть письменный отказ. Хотя по идеи у них есть все возможности для того, чтобы самим запросить эти списки, а на наши заявления мы получим предложения ГКП, а это отказом не считается.
3) сделали вид, что доброжелательно к нам настроены и мы их "коллеги"Сообщение было изменено пользователем 31-10-2011 в 16:13
Депутат Думы - пришел не подготовленный, ни хрена не в курсе! А он курирует партийный проект "модернизирует" образование!
Эта профлидер, пока только наезжает на девушек, ни какой поддержки, ЗА ОДНО С ВЛАСТЬЮ!
Зам министра, уводит целенаправленно в сторону. Что дошкольное образование это ГКП, а лучше это "обязанность родителей"!
Тогда закройте все детские сады! Зачем используете финансы не по назначению!
Этот "заместитель министра образования Свердловской области - Сергей Карсканов " полностью не коипетентен, не грамотен в вопросах дошкольного образование, договорился до того, что "дошкольное образование" у нас "бесплатное", а родители платят только за питание и уход!
В пятницу, 28 октября, в здании профсоюзов на Пушкина, 10 состоялась встреча представителей органов власти и родительской общественности. Встреча была посвящена обсуждению вопросов дошкольного образования в Свердловской области. Со стороны родителей на встрече присутствовали участники всероссийской голодовки 21-23 октября, а также представители регионального общественного движения «Класс родителей». Органы власти представили председатель областного комитета Свердловской областной организации профсоюза работников народного образования и науки РФ Татьяна Трошкина, член фракции «Единая Россия», куратор проекта «Модернизация образования» Наиль Шаймарданов и заместитель министра общего и профессионального образования Свердловской области Сергей Карсканов.
Родители в очередной раз озвучили конкретные требования по решению проблемы с детсадами. Было предложено считать проваленной областную целевую программу «Развитие сети дошкольных образовательных учреждений в Свердловской обл. на 2010-2014г.г.». По крайней мере, в Екатеринбурге, она не выполняется. Причина – неверный учет дошкольников, нуждающихся в месте в детсаду. Официальная статистика управлений образования расходится с реальным количеством дошкольников почти в три раза. На это чиновники возразили, что могут использовать в своих расчетах исключительно официально предоставленные данные, но если у родителей есть другая информация, они готовы с ней ознакомиться.
Кроме того, согласно II этапу этой программы все дети в возрасте от 3-х до 7-ми лет должны были получить места в муниципальных детских садах в 2011 году. Фактически этого не произошло.
Наиль Шаймарданов попросил предоставить списки детей, которым на 1 сентября (период укомплектования детских садов) исполнилось 3 года, но которые не попали в детский сад, пообещав лично разобраться в этой ситуации.
Правда данные по детям, не получившим путевок согласно программе, должны сопровождаться письменными отказами или справками об отсутствии мест из районных управлений образования, что существенно усложняет составление списка обделенных садиком детей. Органы управления образованием отказывают родителям дошкольников, в основном, в устной форме, либо подменяют место в детском саду группой кратковременного пребывания, которая формально, по мнению чиновников, выполняет условие о предоставлении каждому ребенку бесплатного доступного дошкольного образования, а фактически не является полноценным дошкольным образованием, поскольку получающие ГКП семьи с очереди не снимаются. При этом до сих пор не понятно, кто конкретно несет ответственность за сложившуюся ситуацию: чиновники готовы разбираться с конкретными фактами, но отвечать за всю программу не хотят.
«То что касается мест, тех людей, кто не получил конкретно в соответствии с программой, и они стоят на очереди, предоставьте эту информацию в Министерство, - сказал Сергей Карсканов. - Но я бы хотел пояснить, что за реализацию Екатеринбургом обеспеченностью мест не отвечает Министерство образования, боже упаси».
Член фракции «Единая Россия» Наиль Шаймарданов был также искренне удивлен тем фактом, что по программе в Екатеринбурге запланировано введение всего 11 тысяч мест, в то время как официальная очередь в дошкольные учреждения в областном центре превышает 20 тысяч человек. Простая арифметика показывает, что это количество мест не только не покроет дефицита, а с учетом прироста детей дошкольного возраста, усилит его к 2014 году – времени окончания действия программы.
Родители акцентировали внимание на недостаточном количестве педагогов дошкольного образования и другого персонала детских садов. Даже те детские сады, которые открываются, простаивают по нескольку месяцев в нерабочем состоянии, поскольку не укомплектованы кадрами. Причина – крайне низкие зарплаты работников дошкольного образования.
Татьяна Трошкина, отметила, что с 1 сентября усилиями профсоюза работников народного образования и науки РФ сотрудникам детских садов был увеличен фонд оплаты труда на 30%. Однако, по словам Татьяны Трошкиной, сами заведующие детсадов не умеют или не хотят распределять надбавку пропорционально на всех сотрудников. Однако, Татьяна Трошкина отметила, что мера эта – единовременная и дальнейших действий по увеличению зарплаты персонала детских садов не предполагает. Взамен она предложила родителям обратиться к депутатам от районов города, дав им наказ по формированию соцпакета работников детских садов, что по ее мнению, может хоть немного стабилизировать ситуацию с кадрами в детсадах.
Родители выступили также с предложением выплачивать компенсации в размере 5000 рублей тем семьям, которые стоят в очереди, но не получили путевки в детский сад. Наиль Шаймарданов заявил, что готов рассмотреть проект изменений в федеральное законодательство или областной законопроект, развивающий эту тему, который предложат ему родители.
Ялю
Официальная статистика управлений образования расходится с реальным количеством дошкольников почти в три раза. На это чиновники возразили, что могут использовать в своих расчетах исключительно официально предоставленные данные, но если у родителей есть другая информация, они готовы с ней ознакомиться.
Статистика верная. 20 тыс. с 2 лет. А детсад нужен не с 2 лет, а с 2 месяцев! В крайнем случае с года.
Ошибка в Программе Мишарина по детским садам:
Занижение потребности в детских садах в 5 раз в областной государственной целевой программе «Развитие сети дошкольных образовательных учреждений в Свердловской области» на 2010-2014 годы.
В программе Мишарина допущена грубая ошибка, потребность на детские сады занижена в 5 раз! Основные замечания к Программе приведены в «Протоколе разногласий».
В программе Параграф 3, абзац 2 написано: «Численность детей (от 0 до 7 лет), состоящих на учете для определения в дошкольные образовательные учреждения Свердловской области, на 1 января 2009 года составила 69 тыс. детей, в том числе без учета детей в возрасте от 0 до 1,5 года  55,6 тыс. человек. »
И далее в Параграфе 4: «На начало 2009 года в муниципальных образованиях в Свердловской области количество неудовлетворенных заявлений о приеме детей в дошкольные образовательные учреждения составило 69 тыс. единиц. …Наиболее напряженная ситуация (более 2000 заявок) сложилась в 5 муниципальных образованиях в Свердловской области:
муниципальное образование «город Екатеринбург» – 19,5 тыс. заявок;»
Следовательно, цифра 19,5 тыс. относится к детям от 0 до 7 лет. Однако, как нам ответило Управление образованием города в письме № 2746/36 от 15.10.2009
«На Ваше обращение Управление образования сообщает следующее.
Информация о численности детей, стоящих на учете для определения в дошкольные учреждения, готовится специалистами отделов образования один раз в год (на конец отчетного года). Данный показатель за 2008 год составляет 19450 детей в возрасте от 2 до 7 лет»
Подобный ответ получен и в 2010 году в письме от 25.03.2010 № 731/36-вн
«Очередность на устройство детей от 1,5 до 6 лет в детские сады составляет 20950 человек.»
Следовательно, цифра 19,5 тыс. соответствует очередь с ДВУХ лет! А не с рождения, как представлено в Программе Мишарина. Это в корне меняет дело, в программе ОШИБКА.
Рождаемость 17-18 тыс. Следовательно за ДВА года, с 0 до 2 лет очередь должна быть 35 тыс. + 20 тыс. очереди, + 40 тыс. посещают = 95 тыс. это почти все дошкольное население и применение понижающего коэффициента 0,7 НЕ ПРАВОМЕРНО.
В результате допустили ТРИ ошибки в определении потребности!
Первую, применив необоснованно понижающий коэффициент 0,7.
Вторую, отбросив из этой очереди детей 0-1,5 лет (0,78), которых там, и в помине НЕТ. Третью, занизив очередь с 55 тыс. до 19,5 тыс. (0,35)!
Итого 0,70,780,35=0,19! ОШИБЛИСЬ в 5 раз!
Для Екатеринбурга, потребность с учетом прироста населения, вместо 60 тыс., оценена всего в 11 тыс. мест, на которые и разработаны мероприятия. «Уплотнение» 4 тыс., можно рассматривать только как временную меру, нарушения закона, Постановления 666, но не как метод решения проблемы катастрофы с детскими садами.
Кроме статистических данных, как мы выяснили на совещании в министерстве, министерство располагает и оперативными данными от муниципалитетов. Там нам предварительно сказали, что очередь уже сто тыс. в то время как нас кормят цифрой 65 по области.
"заместитель министра образования Свердловской области - Сергей Карсканов " все время НЕ ЖЕЛАЕТ обсуждать СВОИ ОШИБКИ в программе! Ссылки на статистику не канают, это ошибка министерства!
Ошибки надо исправлять, а нас толкают, что что то за это время изменилось и надо чуть чуть подправить.
вот по поводу этого коэф. говорили на встрече. Они открестились, сказали, что вообще никакой коэффициент не использовали, не знают о чем идет речь. Это в первой половине встречи было где-то вроде...
счастливаяЯ
вот по поводу этого коэф. говорили на встрече. Они открестились, сказали, что вообще никакой коэффициент не использовали, не знают о чем идет речь.
:y_0006: Ну все занавес...
Зам.министра тоже не в курсе?
прослушала первую часть. ссылки на статистику http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi
Число родившихся (без мертворожденных), человек,
Свердловская область,
все население,
значение показателя за год
2008
оба пола
54364
что если взять число родившихся по области минус число (не знаю как определить) умерших детей, минус плюс как то коэф. или как число приехавших-уехавших.... просто по данным вставших в очередь ничего не определить
далее... неделя на сбор этой информации мало, если они говорят о том выполнена/нет программа на конец года, то может пособирать подольше материал? нужны ведь официальные запросы, 30 дней это минимум
размыта фраза про "образование с 3-х лет"..... якобы это доказано и физиологично... доказательства? пусть почитают Масару Ибука. После трех уже поздно. это размытая категория, она нигде не обоснована
молодцы, начали ссылаться на статьи - так надо все-все аргументировать
http://sverdl.gks.ru/default.aspx сделать сюда запрос по екатеринбургу конкретно - сколько родилось за годы. взятые в рассчет программы
число родившихся будет больше "вставших в очередь" ну и бросить клич по письменным обращениям что ле..., создать тему, выложить там рыбу заявления и куда идти, на нескольких сайтах - а то я кому ни скажу, люди не в курсе (они просто в темы наши огромные не заходят)
Сообщение было изменено пользователем 01-11-2011 в 10:14Сообщение было изменено пользователем 01-11-2011 в 10:22
2
Отлично! Молодцы!
Откровенно говоря, нас надули, когда:
1) попросили не вести аудиозапись, т.к. разговор будет откровенным, никакого откровения для нас не прозвучало
2) попосили списки тех кому исполнилось 3 года и у кого есть письменный отказ. Хотя по идеи у них есть все возможности для того, чтобы самим запросить эти списки, а на наши заявления мы получим предложения ГКП, а это отказом не считается.
3) сделали вид, что доброжелательно к нам настроены и мы их "коллеги"Сообщение было изменено пользователем 31-10-2011 в 16:13
Архивы на ю-маме можно до 10-15 мв. вставлять, не только 2 мв.
По 10 можно делить.
Все получилось, слушаю.
Прослушал 1 часть. Первые впечатления.
Девушки молодцы, давили и давили.
Депутат Думы - пришел не подготовленный, ни хрена не в курсе! А он курирует партийный проект "модернизирует" образование!
Эта профлидер, пока только наезжает на девушек, ни какой поддержки, ЗА ОДНО С ВЛАСТЬЮ!
Зам министра, уводит целенаправленно в сторону. Что дошкольное образование это ГКП, а лучше это "обязанность родителей"!
Тогда закройте все детские сады! Зачем используете финансы не по назначению!
Этот "заместитель министра образования Свердловской области - Сергей Карсканов " полностью не коипетентен, не грамотен в вопросах дошкольного образование, договорился до того, что "дошкольное образование" у нас "бесплатное", а родители платят только за питание и уход!
Пресс-релиз по встрече с чиновниками
В пятницу, 28 октября, в здании профсоюзов на Пушкина, 10 состоялась встреча представителей органов власти и родительской общественности. Встреча была посвящена обсуждению вопросов дошкольного образования в Свердловской области. Со стороны родителей на встрече присутствовали участники всероссийской голодовки 21-23 октября, а также представители регионального общественного движения «Класс родителей». Органы власти представили председатель областного комитета Свердловской областной организации профсоюза работников народного образования и науки РФ Татьяна Трошкина, член фракции «Единая Россия», куратор проекта «Модернизация образования» Наиль Шаймарданов и заместитель министра общего и профессионального образования Свердловской области Сергей Карсканов.
Родители в очередной раз озвучили конкретные требования по решению проблемы с детсадами. Было предложено считать проваленной областную целевую программу «Развитие сети дошкольных образовательных учреждений в Свердловской обл. на 2010-2014г.г.». По крайней мере, в Екатеринбурге, она не выполняется. Причина – неверный учет дошкольников, нуждающихся в месте в детсаду. Официальная статистика управлений образования расходится с реальным количеством дошкольников почти в три раза. На это чиновники возразили, что могут использовать в своих расчетах исключительно официально предоставленные данные, но если у родителей есть другая информация, они готовы с ней ознакомиться.
Кроме того, согласно II этапу этой программы все дети в возрасте от 3-х до 7-ми лет должны были получить места в муниципальных детских садах в 2011 году. Фактически этого не произошло.
Наиль Шаймарданов попросил предоставить списки детей, которым на 1 сентября (период укомплектования детских садов) исполнилось 3 года, но которые не попали в детский сад, пообещав лично разобраться в этой ситуации.
Правда данные по детям, не получившим путевок согласно программе, должны сопровождаться письменными отказами или справками об отсутствии мест из районных управлений образования, что существенно усложняет составление списка обделенных садиком детей. Органы управления образованием отказывают родителям дошкольников, в основном, в устной форме, либо подменяют место в детском саду группой кратковременного пребывания, которая формально, по мнению чиновников, выполняет условие о предоставлении каждому ребенку бесплатного доступного дошкольного образования, а фактически не является полноценным дошкольным образованием, поскольку получающие ГКП семьи с очереди не снимаются. При этом до сих пор не понятно, кто конкретно несет ответственность за сложившуюся ситуацию: чиновники готовы разбираться с конкретными фактами, но отвечать за всю программу не хотят.
«То что касается мест, тех людей, кто не получил конкретно в соответствии с программой, и они стоят на очереди, предоставьте эту информацию в Министерство, - сказал Сергей Карсканов. - Но я бы хотел пояснить, что за реализацию Екатеринбургом обеспеченностью мест не отвечает Министерство образования, боже упаси».
Член фракции «Единая Россия» Наиль Шаймарданов был также искренне удивлен тем фактом, что по программе в Екатеринбурге запланировано введение всего 11 тысяч мест, в то время как официальная очередь в дошкольные учреждения в областном центре превышает 20 тысяч человек. Простая арифметика показывает, что это количество мест не только не покроет дефицита, а с учетом прироста детей дошкольного возраста, усилит его к 2014 году – времени окончания действия программы.
Родители акцентировали внимание на недостаточном количестве педагогов дошкольного образования и другого персонала детских садов. Даже те детские сады, которые открываются, простаивают по нескольку месяцев в нерабочем состоянии, поскольку не укомплектованы кадрами. Причина – крайне низкие зарплаты работников дошкольного образования.
Татьяна Трошкина, отметила, что с 1 сентября усилиями профсоюза работников народного образования и науки РФ сотрудникам детских садов был увеличен фонд оплаты труда на 30%. Однако, по словам Татьяны Трошкиной, сами заведующие детсадов не умеют или не хотят распределять надбавку пропорционально на всех сотрудников. Однако, Татьяна Трошкина отметила, что мера эта – единовременная и дальнейших действий по увеличению зарплаты персонала детских садов не предполагает. Взамен она предложила родителям обратиться к депутатам от районов города, дав им наказ по формированию соцпакета работников детских садов, что по ее мнению, может хоть немного стабилизировать ситуацию с кадрами в детсадах.
Родители выступили также с предложением выплачивать компенсации в размере 5000 рублей тем семьям, которые стоят в очереди, но не получили путевки в детский сад. Наиль Шаймарданов заявил, что готов рассмотреть проект изменений в федеральное законодательство или областной законопроект, развивающий эту тему, который предложат ему родители.
Статистика верная. 20 тыс. с 2 лет. А детсад нужен не с 2 лет, а с 2 месяцев! В крайнем случае с года.
Ошибка в Программе Мишарина по детским садам:
Занижение потребности в детских садах в 5 раз в областной государственной целевой программе «Развитие сети дошкольных образовательных учреждений в Свердловской области» на 2010-2014 годы.
В программе Мишарина допущена грубая ошибка, потребность на детские сады занижена в 5 раз! Основные замечания к Программе приведены в «Протоколе разногласий».
В программе Параграф 3, абзац 2 написано: «Численность детей (от 0 до 7 лет), состоящих на учете для определения в дошкольные образовательные учреждения Свердловской области, на 1 января 2009 года составила 69 тыс. детей, в том числе без учета детей в возрасте от 0 до 1,5 года  55,6 тыс. человек. »
И далее в Параграфе 4: «На начало 2009 года в муниципальных образованиях в Свердловской области количество неудовлетворенных заявлений о приеме детей в дошкольные образовательные учреждения составило 69 тыс. единиц. …Наиболее напряженная ситуация (более 2000 заявок) сложилась в 5 муниципальных образованиях в Свердловской области:
муниципальное образование «город Екатеринбург» – 19,5 тыс. заявок;»
Следовательно, цифра 19,5 тыс. относится к детям от 0 до 7 лет. Однако, как нам ответило Управление образованием города в письме № 2746/36 от 15.10.2009
«На Ваше обращение Управление образования сообщает следующее.
Информация о численности детей, стоящих на учете для определения в дошкольные учреждения, готовится специалистами отделов образования один раз в год (на конец отчетного года). Данный показатель за 2008 год составляет 19450 детей в возрасте от 2 до 7 лет»
Подобный ответ получен и в 2010 году в письме от 25.03.2010 № 731/36-вн
«Очередность на устройство детей от 1,5 до 6 лет в детские сады составляет 20950 человек.»
Следовательно, цифра 19,5 тыс. соответствует очередь с ДВУХ лет! А не с рождения, как представлено в Программе Мишарина. Это в корне меняет дело, в программе ОШИБКА.
Рождаемость 17-18 тыс. Следовательно за ДВА года, с 0 до 2 лет очередь должна быть 35 тыс. + 20 тыс. очереди, + 40 тыс. посещают = 95 тыс. это почти все дошкольное население и применение понижающего коэффициента 0,7 НЕ ПРАВОМЕРНО.
В результате допустили ТРИ ошибки в определении потребности!
Первую, применив необоснованно понижающий коэффициент 0,7.
Вторую, отбросив из этой очереди детей 0-1,5 лет (0,78), которых там, и в помине НЕТ. Третью, занизив очередь с 55 тыс. до 19,5 тыс. (0,35)!
Итого 0,70,780,35=0,19! ОШИБЛИСЬ в 5 раз!
Для Екатеринбурга, потребность с учетом прироста населения, вместо 60 тыс., оценена всего в 11 тыс. мест, на которые и разработаны мероприятия. «Уплотнение» 4 тыс., можно рассматривать только как временную меру, нарушения закона, Постановления 666, но не как метод решения проблемы катастрофы с детскими садами.
Кроме статистических данных, как мы выяснили на совещании в министерстве, министерство располагает и оперативными данными от муниципалитетов. Там нам предварительно сказали, что очередь уже сто тыс. в то время как нас кормят цифрой 65 по области.
"заместитель министра образования Свердловской области - Сергей Карсканов " все время НЕ ЖЕЛАЕТ обсуждать СВОИ ОШИБКИ в программе! Ссылки на статистику не канают, это ошибка министерства!
Ошибки надо исправлять, а нас толкают, что что то за это время изменилось и надо чуть чуть подправить.
вот по поводу этого коэф. говорили на встрече. Они открестились, сказали, что вообще никакой коэффициент не использовали, не знают о чем идет речь. Это в первой половине встречи было где-то вроде...
:y_0006: Ну все занавес...
Зам.министра тоже не в курсе?
это он и открещивался :D
Нет середины записи.
В программе коэффициент 0,7 есть. :)
Может быть уже выкладывали,
перечень планируемых к вводу мест на 2012год.
возврат перепрофилированных ранее зданий ДОУ
Муниципальное образование «город Екатеринбург»
МОУ ДЮСТ "Автомото школа", ул. Агрономическая, 52 в Чкаловском районе -110 мест
ГУ "Управление федеральной службы судебных приставов", ул. Школьников, 14,в Верх-Исетском районе-110
ГУ "Центр занятости населения города Екатеринбурга", ул. Серафимы Дерябиной в Верх-Исетском районе-215
МОУ ДОД "Надежда", проезд Теплоходный, 3 в Железнодорожном районе-215
ДЮСШОР "Динамо", ул. Восточная, 18 в Железнодорожном районе-120
Отделение федерального казначейства МФ РФ по Свердловской области, ул Мамина-Сибиряка 75а в Кировском районе-120
ГУ "Центр занятости населения города Екатеринбург", ул. Пионерская, 5а в в Кировском районе-120
НОУ"Институт муждународных связи", ул Розы Люксенбург, 46 в Ленинском районе-120
МОУ Центр образования№190, ул. Латвийская, 33 в Октябрьском районе-120
НОУ "Правовой лицей", Ул. Мичурина, 100а в Октябрьском районе-60
Екатеринбурский комитет по управлению имуществом, ул. Трубачева, 27 в Октябрьском районе-120
МОУ ДЮСШ №16, ул. Черноярская, 18 в Орджоникидзевском районе-120
ЗАО "Орджоникидзевский УЖКХ", пер. Суворовский, 21 в Орджоникидзевском районе-80
ООО " УК РЭМП Эльмаш", ул. Черноярская, 16 в Орджоникидзевском районе-120
Еакатеринбургская Епархия Русской православной церкви, ул. Ильича, 50б в Орджоникидзевском районе-110
УФМС по Свердловской области, ул. Краснофлотцев, 8б в Орджоникидзевском районе-80
ЗАО "Орджоникидзевский УЖКХ", ул. Культуры, 7 в Орджоникидзевском районе-80
МОУ лицей № 135, ул. Альпинистов 1а в Чкаловском районе-80
Итого мест: 2200.
Смотрю на эти адреса и понимаю, что шансов попасть в детский сад все меньше и меньше
Планировали на ноябрь 2011г.
Карсканов об этом не знает :D
М-да...
девочки, список некорректный, вот этот садик вернули уже, щас его перестраивают-реконструируют
:)
НО рядом у меня еще 3 садика-в 1 суд мировой, на школьников менты-ВО, на заводской наркоманы
там детский дом, их я считаю вообще в покое оставить нужно...
Эти данные с сайта минобраза за сентябрь 2011г. ;)
Уже реконструировали и сдали?Скорее всего ввод в эксплуатацию на 2012г.
Это к муниципалитету.
Это ж до января 13 года надо ждать, чтобы понять. что не вернули :(
А на 11 год есть такой список?
прослушала первую часть. ссылки на статистику
http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi
Число родившихся (без мертворожденных), человек,
Свердловская область,
все население,
значение показателя за год
2008
оба пола
54364
что если взять число родившихся по области минус число (не знаю как определить) умерших детей, минус плюс как то коэф. или как число приехавших-уехавших.... просто по данным вставших в очередь ничего не определить
далее... неделя на сбор этой информации мало, если они говорят о том выполнена/нет программа на конец года, то может пособирать подольше материал? нужны ведь официальные запросы, 30 дней это минимум
размыта фраза про "образование с 3-х лет"..... якобы это доказано и физиологично... доказательства? пусть почитают Масару Ибука. После трех уже поздно. это размытая категория, она нигде не обоснована
молодцы, начали ссылаться на статьи - так надо все-все аргументировать
http://sverdl.gks.ru/default.aspx сделать сюда запрос по екатеринбургу конкретно - сколько родилось за годы. взятые в рассчет программы
число родившихся будет больше "вставших в очередь" ну и бросить клич по письменным обращениям что ле..., создать тему, выложить там рыбу заявления и куда идти, на нескольких сайтах - а то я кому ни скажу, люди не в курсе (они просто в темы наши огромные не заходят)
Сообщение было изменено пользователем 01-11-2011 в 10:14Сообщение было изменено пользователем 01-11-2011 в 10:22
в очередь не берут тех у кого нет прописки, или регистрации, а таких много - они тоже имеют право на образование