и от лица общественной организации можно ли сделать официальный запрос по стат данным управления образования? по идее можно ведь и личный запрос в свой район написать - там только цифры, никаких личных данных- сколько человек встало по таким то годам, сколько выдано на такую-то дату
Девочки, я вот чего как-то не могу понять, про ГКП и очередь: все чиновники твердят про то что ГКП является как раз таки реализацией права на дошкольное образование, но при этом дети, получившие ГКП с очереди не снимаются. Тут какое-то очень непонятное противоречие получается.
Kite
Тут какое-то очень непонятное противоречие получается.
Дед выкладывал письмо адресованное Щитовой Ирине про то что гкп создается не взамен полного дня, а для тех кто хочет
а наша область в частности очень эту идею продвигает - вычленить только "образование" а "уход и воспитание" отдать родителям.
выгода очевидная - вместо 1 группы - 3 штуки(с 9-12, с 12-15, с 15-18), требования к садику минимальные(не нужны кухни, повара), и строить их не надо(очередь в 3 раза сократится)
то есть государство на этом может сэкономить неимоверно - что и пытается внести в массы - читай тему Деда "родители отдают его иногда на 2 часа(Медведев)" http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=10275584&iq=114Сообщение было изменено пользователем 01-11-2011 в 10:40
Снежинка мягкая
Девочки, а не хотите в прокуратуру подать жалобу коллективную по провалу программы Мишарина? Сейчас начальники прокуратур сменились, может и удастся ситуацию изменить?
nafanya
про то что гкп создается не взамен полного дня, а для тех кто хочет
вот я как бы об этом, про те самые отказы, про то что получается какое-то насильное навязывание ГКП, и по идее то предложение ГКП тоже должно рассматриваться как отказ от выдачи путевки
Kite
по идее то предложение ГКП тоже должно рассматриваться как отказ от выдачи путевки
так и есть - нигде не указано что одно взамен другого может быть предложено, другое дело что формально если вы напишите заявление на гкп - формально вы ведь "выбрали" вам и "предоставили". если вам просто "предоставили" - это совсем не значит что вас "образовали"
это так же как всех кто письменно не обратился в оо с требованием садика можно не считать нуждающимися в нём
судя по последнему разговору с чиновниками так и есть. и они вовсе не собираются образовывать тех кто родился - только тех у кого родители грамотные, писать умеют, а ещё лучше юр.образование, а ещё лучше просто приходят "по душам" разговаривать не с камерой а с денежкой Сообщение было изменено пользователем 01-11-2011 в 10:55
Пуще прежнего
Девочки, а не хотите в прокуратуру подать жалобу коллективную по провалу программы Мишарина? Сейчас начальники прокуратур сменились, может и удастся ситуацию изменить?
я у них на сайте только общее количество рожденных по свердл. обл. нашла за разные годы, а что они в программу заложили? получается нужно ведь эту цифру проверить и оспорить
nafanya
нужны ведь официальные запросы, 30 дней это минимум
размыта фраза про "образование с 3-х лет"
Все делается что бы потянуть время до выборов!
Не надо идти на поводу.
Это говорил ДЕПУТАТ, пусть он обращается в муниципвалитет, там ему за 15 дней ВСЕ выдадут!
Еще раз говорю, вы меня не слышите: в статистике все верно! Ошибка в самой Программе! Там неверно истолковали статистические данные. На наличие ошибки и пересмотр Программы надо долбить.
Приводить не единичные данные отказов, а общие данные, по рождаемости, числе мест и пр.
А потом вам скажут, а вам ГКП предлагали и вы отказались. И этот зам министра вам еще долго парить будет мозги!
Тыкать его надо носом в ошибку! Распечатку дал, передать ему надо было.
Надо было что бы они на требования ответили.
Середину записи еще не выложили?
В конце первой части, чем закончилось? Образование бесплатно. Кто платит за содержание, питание? Очень интересна трактовка Сергея.
nafanya
я у них на сайте только общее количество рожденных по свердл. обл. нашла за разные годы, а что они в программу заложили? получается нужно ведь эту цифру проверить и оспорить
В программе потребность в детсадах считается не по старым данным прошлых лет, а по прогнозу рождаемости в будущем. к 2014 году рождаемость в Екатеринбурге по сравнению с 2009 годом вырастит на 10 тысяч.
В министерстве ВСЕ данные ЕСТЬ, не только по статистике, но и от Управления образования НАПРЯМУЮ.
Что вы, общественная организация, можете собрать, на сайте ю-мама?
Здесь ВСЕГО ходят 200 человек МАКСИМУМ!
Из них, кому больше 3 и не имеют детсад - единицы!
Послать депутата подальше и потребовать ОТ НЕГО ответы на вопросы, хотя бы те, которые я вам дал.
Ялю
Родители в очередной раз озвучили конкретные требования по решению проблемы с детсадами
перед этим надо бы сказать, что нам запретили видео запись.
Ялю
Официальная статистика управлений образования расходится с реальным количеством дошкольников почти в три раза.
не расходится. статистика верная. ошибка уже в Программе Мишарина.
Ялю
При этом до сих пор не понятно, кто конкретно несет ответственность за сложившуюся ситуацию: чиновники готовы разбираться с конкретными фактами, но отвечать за всю программу не хотят.
Все понятно. Ответственны и муниципалитет и министерство образования:
В министерстве не знают, что в соответствии с «Методические рекомендации по введению нормативного подушевого финансирования дошкольных образовательных учреждений (1 декабря 2008 г. № 03 – 2782)»:
«В соответствии с действующим законодательством организация предоставления общедоступного и бесплатного дошкольного образования в муниципальных дошкольных образовательных учреждениях отнесена к компетенции органов местного самоуправления (пп. 11 п. 1 статьи 15 Федерального закона от 6 октября 2003 г. № 131–ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», пп. 2 п. 1 статьи 31 Закона Российской Федерации «Об образовании»).
Субъекты Российской Федерации обеспечивают государственные гарантии прав граждан на получение доступного и бесплатного дошкольного образования в общеобразовательных учреждениях (пп. 13 п. 2 статьи 26.3 Федерального закона от 6 октября 1999 г. № 184–ФЗ «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации»; п. 6.1 статьи 29 Закона Российской Федерации «Об образовании»).
Или вот еще из ответа Министерства образования и науки на наше письмо Президенту 2009 года:
«В то же время, в постановлениях Конституционного Суда Российской Федерации от 17 июня 2004 г. № 12–П и от 15 мая 2006 года № 5–П указано:
«обеспечение доступности и бесплатности дошкольного образования обусловлено наличием у государства социальной функции, которая, в свою очередь, предопределяет социальную детерминацию финансовой деятельности; бюджет субъекта Российской Федерации или местный бюджет не существуют изолированно – они являются составной частью финансовой системы Российской Федерации.
Недостаточность собственных доходных источников на уровне муниципальных образований влечет обязанность органов государственной власти Российской Федерации и органов государственной власти субъектов Российской Федерации осуществлять в целях сбалансированности местных бюджетов надлежащее бюджетное регулирование, что обеспечивается, в частности, посредством использования правовых механизмов, закрепленных в Бюджетном кодексе Российской Федерации (абзац третий пункта 1 и пункт 3 статьи 86, статьи 129 и 135); из положений Конституции Российской Федерации и конкретизирующих их положений Федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» во взаимосвязи с положениями Закона Российской Федерации «Об образовании» и Бюджетного кодекса Российской Федерации следует, что расходы на содержание детей в муниципальных дошкольных образовательных учреждениях в той их части, в какой они осуществляются публичной властью, должны производиться из местных бюджетов, а при недостаточности собственных источников финансирования – за счет федерального бюджета и бюджетов субъектов Российской».
Как мы видим, средств муниципалитетов и области не хватает на исполнение конституционных прав граждан на доступное и бесплатное дошкольное образование, почему вы не просите создать соответствующую федеральную программу и федеральные законы по возврату всех детских садов, проданных и перепрофилированных?
Ялю
Но я бы хотел пояснить, что за реализацию Екатеринбургом обеспеченностью мест не отвечает Министерство образования, боже упаси».
Субъекты Российской Федерации обеспечивают государственные гарантии прав граждан на получение доступного и бесплатного дошкольного образования в общеобразовательных учреждениях (пп. 13 п. 2 статьи 26.3 Федерального закона от 6 октября 1999 г. № 184–ФЗ «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации»; п. 6.1 статьи 29 Закона Российской Федерации «Об образовании»).
Ялю
Взамен она предложила родителям обратиться к депутатам от районов города, дав им наказ
Вот оно НАКАЗ. Эта профлидер не знает, что это совершенно бесполезно.
Партия, уже определилась, Программа Мишарина принята и успешно выполняется, 20 лет будут решать проблему.
Ялю
Родители выступили также с предложением выплачивать компенсации в размере 5000 рублей тем семьям, которые стоят в очереди, но не получили путевки в детский сад. Наиль Шаймарданов заявил, что готов рассмотреть проект изменений в федеральное законодательство или областной законопроект, развивающий эту тему, который предложат ему родители.
Так вы говорили, что законопроект уже был?
Сообщение было изменено пользователем 01-11-2011 в 16:56Сообщение было изменено пользователем 01-11-2011 в 19:38
и от лица общественной организации можно ли сделать официальный запрос по стат данным управления образования? по идее можно ведь и личный запрос в свой район написать - там только цифры, никаких личных данных- сколько человек встало по таким то годам, сколько выдано на такую-то дату
Девочки, я вот чего как-то не могу понять, про ГКП и очередь: все чиновники твердят про то что ГКП является как раз таки реализацией права на дошкольное образование, но при этом дети, получившие ГКП с очереди не снимаются. Тут какое-то очень непонятное противоречие получается.
Дед выкладывал письмо адресованное Щитовой Ирине про то что гкп создается не взамен полного дня, а для тех кто хочет
а наша область в частности очень эту идею продвигает - вычленить только "образование" а "уход и воспитание" отдать родителям.
выгода очевидная - вместо 1 группы - 3 штуки(с 9-12, с 12-15, с 15-18), требования к садику минимальные(не нужны кухни, повара), и строить их не надо(очередь в 3 раза сократится)
то есть государство на этом может сэкономить неимоверно - что и пытается внести в массы - читай тему Деда "родители отдают его иногда на 2 часа(Медведев)" http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=10275584&iq=114Сообщение было изменено пользователем 01-11-2011 в 10:40
Девочки, а не хотите в прокуратуру подать жалобу коллективную по провалу программы Мишарина? Сейчас начальники прокуратур сменились, может и удастся ситуацию изменить?
вот я как бы об этом, про те самые отказы, про то что получается какое-то насильное навязывание ГКП, и по идее то предложение ГКП тоже должно рассматриваться как отказ от выдачи путевки
так и есть - нигде не указано что одно взамен другого может быть предложено, другое дело что формально если вы напишите заявление на гкп - формально вы ведь "выбрали" вам и "предоставили". если вам просто "предоставили" - это совсем не значит что вас "образовали"
это так же как всех кто письменно не обратился в оо с требованием садика можно не считать нуждающимися в нём
судя по последнему разговору с чиновниками так и есть. и они вовсе не собираются образовывать тех кто родился - только тех у кого родители грамотные, писать умеют, а ещё лучше юр.образование, а ещё лучше просто приходят "по душам" разговаривать не с камерой а с денежкой Сообщение было изменено пользователем 01-11-2011 в 10:55
хорошая идея.
это в город?
а можно и в область.
только надо аргументацию и запросы самим попытаться приложить к делу, иначе могут не найти нарушений
Да писали уже, отписка очередная.. где то есть выложен скан письма и самого ответа
Стат данные есть в статистике. :)
я у них на сайте только общее количество рожденных по свердл. обл. нашла за разные годы, а что они в программу заложили? получается нужно ведь эту цифру проверить и оспорить
Все делается что бы потянуть время до выборов!
Не надо идти на поводу.
Это говорил ДЕПУТАТ, пусть он обращается в муниципвалитет, там ему за 15 дней ВСЕ выдадут!
Еще раз говорю, вы меня не слышите: в статистике все верно! Ошибка в самой Программе! Там неверно истолковали статистические данные. На наличие ошибки и пересмотр Программы надо долбить.
Приводить не единичные данные отказов, а общие данные, по рождаемости, числе мест и пр.
А потом вам скажут, а вам ГКП предлагали и вы отказались. И этот зам министра вам еще долго парить будет мозги!
Тыкать его надо носом в ошибку! Распечатку дал, передать ему надо было.
Надо было что бы они на требования ответили.
Середину записи еще не выложили?
В конце первой части, чем закончилось? Образование бесплатно. Кто платит за содержание, питание? Очень интересна трактовка Сергея.
В программе потребность в детсадах считается не по старым данным прошлых лет, а по прогнозу рождаемости в будущем. к 2014 году рождаемость в Екатеринбурге по сравнению с 2009 годом вырастит на 10 тысяч.
В министерстве ВСЕ данные ЕСТЬ, не только по статистике, но и от Управления образования НАПРЯМУЮ.
Что вы, общественная организация, можете собрать, на сайте ю-мама?
Здесь ВСЕГО ходят 200 человек МАКСИМУМ!
Из них, кому больше 3 и не имеют детсад - единицы!
Послать депутата подальше и потребовать ОТ НЕГО ответы на вопросы, хотя бы те, которые я вам дал.
ЭТО ОН должен отвечать на вопросы, а не вы.
должны брать всех.
Может на ошибку сослаться? Пусть признают наличие ошибки в программе?
Министерство просто не отвечает, Умникова шлет отписки.
перед этим надо бы сказать, что нам запретили видео запись.
не расходится. статистика верная. ошибка уже в Программе Мишарина.
Все понятно. Ответственны и муниципалитет и министерство образования:
В министерстве не знают, что в соответствии с «Методические рекомендации по введению нормативного подушевого финансирования дошкольных образовательных учреждений (1 декабря 2008 г. № 03 – 2782)»:
«В соответствии с действующим законодательством организация предоставления общедоступного и бесплатного дошкольного образования в муниципальных дошкольных образовательных учреждениях отнесена к компетенции органов местного самоуправления (пп. 11 п. 1 статьи 15 Федерального закона от 6 октября 2003 г. № 131–ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», пп. 2 п. 1 статьи 31 Закона Российской Федерации «Об образовании»).
Субъекты Российской Федерации обеспечивают государственные гарантии прав граждан на получение доступного и бесплатного дошкольного образования в общеобразовательных учреждениях (пп. 13 п. 2 статьи 26.3 Федерального закона от 6 октября 1999 г. № 184–ФЗ «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации»; п. 6.1 статьи 29 Закона Российской Федерации «Об образовании»).
Или вот еще из ответа Министерства образования и науки на наше письмо Президенту 2009 года:
«В то же время, в постановлениях Конституционного Суда Российской Федерации от 17 июня 2004 г. № 12–П и от 15 мая 2006 года № 5–П указано:
«обеспечение доступности и бесплатности дошкольного образования обусловлено наличием у государства социальной функции, которая, в свою очередь, предопределяет социальную детерминацию финансовой деятельности; бюджет субъекта Российской Федерации или местный бюджет не существуют изолированно – они являются составной частью финансовой системы Российской Федерации.
Недостаточность собственных доходных источников на уровне муниципальных образований влечет обязанность органов государственной власти Российской Федерации и органов государственной власти субъектов Российской Федерации осуществлять в целях сбалансированности местных бюджетов надлежащее бюджетное регулирование, что обеспечивается, в частности, посредством использования правовых механизмов, закрепленных в Бюджетном кодексе Российской Федерации (абзац третий пункта 1 и пункт 3 статьи 86, статьи 129 и 135); из положений Конституции Российской Федерации и конкретизирующих их положений Федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» во взаимосвязи с положениями Закона Российской Федерации «Об образовании» и Бюджетного кодекса Российской Федерации следует, что расходы на содержание детей в муниципальных дошкольных образовательных учреждениях в той их части, в какой они осуществляются публичной властью, должны производиться из местных бюджетов, а при недостаточности собственных источников финансирования – за счет федерального бюджета и бюджетов субъектов Российской».
Как мы видим, средств муниципалитетов и области не хватает на исполнение конституционных прав граждан на доступное и бесплатное дошкольное образование, почему вы не просите создать соответствующую федеральную программу и федеральные законы по возврату всех детских садов, проданных и перепрофилированных?
Субъекты Российской Федерации обеспечивают государственные гарантии прав граждан на получение доступного и бесплатного дошкольного образования в общеобразовательных учреждениях (пп. 13 п. 2 статьи 26.3 Федерального закона от 6 октября 1999 г. № 184–ФЗ «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации»; п. 6.1 статьи 29 Закона Российской Федерации «Об образовании»).
Вот оно НАКАЗ. Эта профлидер не знает, что это совершенно бесполезно.
Партия, уже определилась, Программа Мишарина принята и успешно выполняется, 20 лет будут решать проблему.
Так вы говорили, что законопроект уже был?
Сообщение было изменено пользователем 01-11-2011 в 16:56Сообщение было изменено пользователем 01-11-2011 в 19:38
И мы так ни к чему и не пришли в итоге по поводу этого законопроекта.
Не вы конкретно, а что подобный уже был на обсуждении и его отклонили в области. Я так понял.
дважды
вот ответы
В будущем году на строительство детсадов на Среднем Урале потратят миллиард рублей
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-358883.html
угу, видела уже...
середину бы записи послушать, там самое интересное.
у меня тоже ошибку выдает при разархивировании