Компенсация за отсутствие детского сада 5000 рублей в месяц. Законопроект

дедушка
Екатеринбург

Бумс
какой бред ! садик - это дешевая камера хранения, при чем здесь образование ?

Вот мнение партии Единая Россия! Запомните это, когда пойдете голосовать.

мама
Екатеринбург

Бумс
Народу не нужно никакое образование - 80 % нужна именно дешевая камера хранения.

неправда ваша %) Я так понимаю, вам или вашим детям с садиком не повезло крупно, поэтому вы так настойчиво "хвалите" систему ДОУ во всех темах.
Я лично понимаю, что индивидуально могу дать ребёнку больше разной информации, чем 1 воспитатель 20-м в лучшем случае детям. Но моя из садика каждый день что-нибудь новое приносит: то поделку, то танцевальное движение, то слова новые (она практически не говорила до садика), то вот колготки одевать научилась Короче, прогресс на лицо, чему я несказанно рада. А "хранить" ребёнка в садике весь день и заниматься исключительно по вечерам и выходным - маразм по-моему

просто посетитель
Екатеринбург

Дед

Ваш пафос и страх понятен - любой шаг к улучшению ситуации с дошкольной системой вам КРАЙНЕ НЕ ВЫГОДЕН, т.к. причин для горлопанства остается всё меньше, ваша поляна псевдо-деятельности сужается. Ведь ваш основной лозунг = ЧЕМ ХУЖЕ -ТЕМ ЛУЧШЕ.

мама
Екатеринбург

а я вот с дедом во многом согласна :P
но мне компенсация не помешает, т.к за мини садик я отдаю половину зарплаты, экономить очень сильно приходится. а по сути, имеем право посещать муниципальный

просто посетитель
Екатеринбург

Vikulizm
Я так понимаю, вам или вашим детям с садиком не повезло крупно, поэтому вы так настойчиво "хвалите" систему ДОУ во всех темах.

Не водить детей в МДОУ было личное решение Бумса. Про одного его ребенка я наслышана. Да, мальчик получил качественное домашнее образование, которое давалось с пеленок. В этом случае, мама выступила профессиональным воспитателем. Если посчитать, сколько бы она могла заработать, если бы выбрала не домашний труд, а какой-то еще, то мы увидим, что качественное сидение дома с ребенком подороже даже хорошего частного сада.

дедушка
Екатеринбург

Бумс
аш пафос и страх понятен - любой шаг к улучшению ситуации с дошкольной системой вам КРАЙНЕ НЕ ВЫГОДЕН, т.к. причин для горлопанства остается всё меньше, ваша поляна псевдо-деятельности сужается. Ведь ваш основной лозунг = ЧЕМ ХУЖЕ -ТЕМ ЛУЧШЕ.

Улучшение для кого? Для 5%, кто может заплатить за частный детсад?
Поляна еще большая, не слышит нас власть, не слышит партия Единая Россия.
Ни на одно требование не получен ответ:

  • Увеличить число мест по программе в 4 раза
  • прекратить уплотнение в детсадах,
    -выплата компенсации за не предоставление места в детском саду.
  • повысить норматив финансирования на содержание детей в два раза.
  • вернуть в группу две ставки воспитателя.
  • мы говорим решительное НЕТ разделение дошкольного образования на «чистое образование» и услугу по присмотру!
  • Мы утверждаем, в Программе Мишарина ошибка, потребность в детсадах занижена в 5 раз
дедушка
Екатеринбург

Мария Ф
Если посчитать, сколько бы она могла заработать, если бы выбрала не домашний труд, а какой-то еще, то мы увидим, что качественное сидение дома с ребенком подороже даже хорошего частного сада.

Все ли могут позволить себе, и меть жлание, сидеть дома с ребенком до школы?Для воспитания дома надо так же талант и не всем это дано.
Кроме того мама ставит на своей карьере, на своем будущем крест, посвятив все своему ребенку.
В России еще нет такой производительности труда, что бы позволить матери сидеть дома до школы.

мама
Екатеринбург

Мария Ф
Не водить детей в МДОУ было личное решение Бумса.

я предполагаю, что на это были какие-то причины. Я легко могу представить, что есть такие садики и такие воспитатели, к которым реально подойти страшно. Но судить о них про всю систему - неправильно ИМХО.Сообщение было изменено пользователем 17-10-2011 в 14:46

просто посетитель
Екатеринбург

Дед

Дедушка, Вы меня за что сейчас агитируете? Я в вашей партии не состою и вряд ли буду.
Про Бумса отвечала не Вам. Я знаю, что он бывает резок в своих суждениях, но он последователен.

мама
Екатеринбург

вобщем пока проект не выложили, обсуждать можно бесконечно и впустую

про "нельзя отказаться", тоже не согласна, выбор должен быть всегда!
кого-то может устраивает частный садик, и хотят туда и дольше ходить
или не устраивают предлагаемые ОО варианты... ;)

NBF
ну вот смотрите - сначала нам давали путевку в садик за тридевять земель по пробкам - отказались, потом дали в 504, часть которого не работает по причине отсутствия персонала, а другая часть обеспечивает только "пребывание и уход" на сегодняшний день (нет лицензии, занятий и тп по причине неукомоплектованности)
и нафиг мне такая путевка?
ребенок растет и развивается, ему нужен нормальный садик с хорошими занятиями. я вынуждена водить его в частный сад, где мне дают все необходимое и компенсация мне бы не помешала, чтобы оплатить часть стоим-ти садика

:dada:

magnit
Так давайте обсуждать. Вы можете отказаться, если садик находится больше чем в 1 км от дома. или 15 минутах хотьбы

расстояние только один из критериев выбора, а остальные как же?
будет новое поле для взяток - вы нам деньги, мы вам нормальный садик ;)

magnit
В дальнейшем эти деньги можно будет потратить только на услугт частного детского сада (автоматически будет перечисляться туда)

автоматически нереально!
боюсь просто не аттестуют частные садики (опять таки, если за взятки нехилые, что на расценках скажется)
считаю, должно перечисляться родителям, а там они сами садик выберут, или школу развития, или еще что...
а про всякие неблагополучные семьи, дак проще ввести какой-нибудь пункт про опеку, рассматривать варианты лишения таких семей компенсации...
вы хотите прописать кучу условий ограничителей для получения компенсации, не проще прописать условия при которых её не дадут?
почему изначально все виноватые по определению получаются? прям жаждут пропить :=-O:

magnit
Да надо думать о будущем. Но скажем у меня второго ребенка может не быть - если я не вижу реальной заинтересованности от государства

какой уж тут второй ребенок... одного бы обеспечить...

Татьяна Вакалюк
вот все, кто за коммунистов хочет голосовать - читайте посты Анатолия Терентьевича. Классический пример коммунистической постановки проблемы с ног на голову :)

:dada:
Дед, что-то в вашей "Новой инициативной группе" никого кроме вас так и не появилось ;) ни на какие мысли не наталкивает?
или опять ЕР во всем виновата

Дед
Для 5%, кто может заплатить за частный детсад?

да далеко не 5% таких людей, откуда у вас такая цифра?!
на те же торговые центры посмотреть, сколько их понастроили, и в каждом толпы народа, и все что-то покупают...
прямо все нищие такие...Сообщение было изменено пользователем 17-10-2011 в 14:58

просто посетитель
Екатеринбург

Дед

  • Увеличить число мест по программе в 4 раза
  • прекратить уплотнение в детсадах,
    -выплата компенсации за не предоставление места в детском саду.
  • повысить норматив финансирования на содержание детей в два раза.
  • вернуть в группу две ставки воспитателя.
  • мы говорим решительное НЕТ разделение дошкольного образования на «чистое образование» и услугу по присмотру!
  • Мы утверждаем, в Программе Мишарина ошибка, потребность в детсадах занижена в 5 раз

Это всё уход от главного - важен сам ребенок, а не вторичные показатели. Вы подменили заботу о детях социальной помощью семье (за счет халявного садика), а расплачиваться за это приходится самым слабым - детям, которых благодаря вашим усилиям теперь запихивают как селёдок в бочку + быдло-воспитки, которых понабрали с улицы.

просто посетитель
Екатеринбург

Vikulizm
я предполагаю, что на это были какие-то личные причины. Я легко могу представить, что есть такие садики и такие воспитатели, к которым реально подойти страшно. Но судить о них про всю систему - неправильно ИМХО.

У меня ребенок не ходил в эту систему, но тут у меня с Бумсом мнения совпадают.

Люди отдают туда своих детей, потому что цена решает все. Потому что разница между ценой муника и миника отличается на порядок. При этом все всё понимают: и что кадры там ужасные, без специального образования, и условия будут отвратительными, если родители сами не скинутся на игрушки/ремонт/мебель, и меню составляется из самых дешевых продуктов, лишь бы они были СанПиНами разрешены.

Но как только находится садик, который пытается что-то сделать сверх за счет дополнительных сборов/услуг и т п, сражу же поднимается рев возмущенной общественности. Почему цена за садик со всеми доплатами становится 6-8 тыс?
Да потому что это реально столько стоит. А если еще и зарплату педагогам сделать достойную, то выйдут и все 10т.

Я, конечно, за компенсации. Но и за поднятие оплаты в муниках тоже. Хотя бы для того, чтобы страна не позорилась, в каких условиях свое будущее содержит и какие кадры его воспитывают.

Дед тут может что угодно про бесплатность рассказывать, но мы живем ни при его заветном коммунизме.

Екатеринбург

Мария Ф
Люди отдают туда своих детей, потому что

хотят выйти на работу ;)
Уж раз пошла такая пьянка, я против садиков, и даже частных. Но компенсация мне представляется справедливой мерой.

просто посетитель
Екатеринбург

Мария Ф

Лучше и не скажешь. После выборов 2012 надеюсь гос-во пойдет в сторону приватизации всей системы социальных услуг, в том числе и садиков. А мат. помощь семьям отрегулировать можно пособиями для детей до 7 лет в достойном размере + льготы по НДФЛ и т.п. И достойные частные садики получат мощный стимул для развития.

просто посетитель
Екатеринбург

Татьяна Вакалюк
я против садиков, и даже частных.

Надо смотреть по ребенку и возможностям и целям родителей. Некоторым садик (но не казарменного типа !) очень даже показан.

мама
Екатеринбург

Мария Ф
Люди отдают туда своих детей, потому что цена решает все.

Не всегда и не для всех. Я отдала ребёнка в муниципальный садик, потому что доверия к ним больше. Частные садики меня не устраивают по ряду причин. Хотела отдать в ведомственный рядом с домом, но не взяли, мест нет, а цена там такая же, как в большинстве частных.

Мария Ф
как только находится садик, который пытается что-то сделать сверх за счет дополнительных сборов/услуг и т п, сражу же поднимается рев возмущенной общественности. Почему цена за садик со всеми доплатами становится 6-8 тыс?

Я готова платить такие деньги за доп. занятия, но при условии, что садик будет у меня во дворе, а не в другом районе!

Бумс
достойные частные садики получат мощный стимул для развития.

В таких садиках вступительный взнос 100 тысяч и ежемесячная оплата - 20. Вряд ли государство согласится компенсировать бОльшую часть расходов.

мама
Екатеринбург

Мария Ф
все всё понимают: и что кадры там ужасные, без специального образования, и условия будут отвратительными

%) вы опять про "всех" рассуждаете. На моей группе стоит не "ужасный кадр", а вполне замечательный воспитатель. Хотя я знаю, что мне повезло. Назвать услуги отвратительными я тоже не могу. Хочется бОльшего, да, но это не синоним слова "отвратительно"

Мария Ф
Потому что разница между ценой муника и миника отличается на порядок.

и миников хороших - на перечёт. Язык не поворачивается назвать какой-нить квартирный клоповник садиком

Мария Ф
если родители сами не скинутся на игрушки/ремонт/мебель, и меню составляется из самых дешевых продуктов, лишь бы они были СанПиНами разрешены.

с этим соглашусь, да

Мария Ф
Но как только находится садик, который пытается что-то сделать сверх за счет дополнительных сборов/услуг и т п, сражу же поднимается рев возмущенной общественности

а остальные родители готовы этих крикунов придушить. Уроды такие везде находятся, что поделаешь :(

просто посетитель
Екатеринбург

Olesya_87
В таких садиках вступительный взнос 100 тысяч и ежемесячная оплата - 20.

Не надо впадать в крайности. При увеличении доли детей, идущих в частные садики себестоимость в частных сетях упадет. Плюс на уровне города и области можно принять программу помощи частным центрам развития - тут потенциал большой, и школы развития уже достаточно сильные есть. При определенных льготах и стимулах до 30 % мест могут составить частные сады.

мама
Екатеринбург

Бумс
При увеличении доли детей, идущих в частные садики себестоимость в частных сетях упадет.

Насколько? Да, филиалов больше откроют. Но платить аренду, зарплату, закупать продукты и т.п. всё равно придётся пропорционально количеству детей. Доля постоянных издержек в такой сфере мала по сравнению с переменными.

Бумс
на уровне города и области можно принять программу помощи частным центрам развития - тут потенциал большой

Наши чиновники не хотят тратить деньги на дошкольное образование, оно дохода не приносит и лично им неинтересно. Они предпочитают выделять бюджетные деньги на обустройство своих кабинетов, спортивных сооружений, покупку иномарок бизнес-класса и финансирование сомнительных предприятий вроде губернаторского оркестра. Социальные проекты, к сожалению, получаются провальными...

Екатеринбург

Olesya_87
спортивных сооружений

хи. Хи. Хи. Каких конкретно?

просто посетитель
Екатеринбург

Olesya_87
Хотела отдать в ведомственный рядом с домом, но не взяли, мест нет, а цена там такая же, как в большинстве частных.

Потому что там реальное ценообразование, без дотаций и с заложенной минимальной прибылью.

Olesya_87
Я отдала ребёнка в муниципальный садик, потому что доверия к ним больше.

Последнее массовое пищевое отравление детей случилось в муниципальном саду.

Olesya_87
Я готова платить такие деньги за доп. занятия

А Дед говорит: не должны Вы. это противоречит Конституции.

Olesya_87
В таких садиках вступительный взнос 100 тысяч и ежемесячная оплата - 20. Вряд ли государство согласится компенсировать бОльшую часть расходов.

Не надо большую. Просят ведь отдать то, что государство бы потратило на содержание ребенка в МДОУ. Пусть это будет 5000р. Семья, заинтересованная в образовании ребенка в частном учреждении, добавит остальное, но при этом не будет чувствовать себя ущемленной в правах.

Мои клиенты, например, все люди не бедные. Но они не грабят, не убивают, деньги насильно ни у кого не отнимают. Но получается, что они заплатили государству неслабые налоги со своего выше среднего дохода, а потом и еще полностью садик своего ребенка. То есть, по сути, они содержат своего ребенка и вашего. Это что, справедливо?

мама
Екатеринбург

Мария Ф
Но получается, что они заплатили государству неслабые налоги со своего выше среднего дохода, а потом и еще полностью садик своего ребенка. То есть, по сути, они содержат своего ребенка и вашего. Это что, справедливо?

золотые слова :)

мама
Екатеринбург

Татьяна Вакалюк
Каких конкретно?

Например, Центрального стадиона... Может, не сами, точно не знаю, но деньги для этого они активно ищут, потому как выгодно. А провести законопроект, согласно которому застройщики должны сдавать жилой квартал с инфрастуктурой (в т.ч. с садиком), они даже не пытаются :( .

Мария Ф
Последнее массовое пищевое отравление детей случилось в муниципальном саду.

И что? В частных то же самое бывает. Кто, что и из чего там готовит - непонятно. Квалификая персонала не всегда внушает доверие. Детские площадки зачастую не оборудованы. И другие нюансы есть...

Мария Ф
А Дед говорит: не должны Вы. это противоречит Конституции.

Я живу в реальном мире, поэтому стараюсь найти компромисс...

Мария Ф
Не надо большую. Просят ведь отдать то, что государство бы потратило на содержание ребенка в МДОУ. Пусть это будет 5000р.

Не тратят они столько. У нас ведь не каждый ребёнок в садик ходит. Экономия для бюджета очень существенная. А кое-кто на взятках ещё и зарабатывает...

Екатеринбург

Olesya_87
Например, Центрального стадиона

ой :) ну это не городской проект :)

Olesya_87
А провести законопроект, согласно которому застройщики должны сдавать жилой квартал с инфрастуктурой (в т.ч. с садиком), они даже не пытаются

давайте рассуждать иначе. Вот сейчас у кого-то садик болит как проблема. Это понятно. А завтра обнаружится, что потребность есть не только в садике, но и в школе, да еще в такой школе, чтобы она непременно конкретному ребенку подходила - ну допустим, у ребенка гуманитарные наклонности. значит, должна быть непременно гимназия в квартале? А у соседского ребенка наклонности технические - значит, должен быть лицей? А у второго соседа претензии на обычную школу - значит, и обычную школу надо строить? Три школы в одном дворе, чтобы всем было удобно?
А также поликлиника, потому что дети болеют, взрослая поликлиника, потому что взрослые тоже болеют?
Нет, я понимаю, что это все за уши притянуто но понимаете, не может быть такого законопроекта, который будет принуждать создавать инфраструктуру под людей, которые еще не живут. Построили микрорайон - но это же не значит, что там будут жить люди с детьми садичного возраста?

просто посетитель
Екатеринбург

Olesya_87
Не тратят они столько.

Именно столько и тратят, если не больше. Гос-во не умеет эффективно тратить деньги, особенно в социальной сфере. Лучше отдать больше денег людям в виде пособий и льгот, народ сам решит и разберется.

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

";