Так. Чего не поняла.
Допустим, мама прописана в Серове, папа в Тагиле, ребеночек один с мамой в Серове, второй с папой в Тагиле. На самом деле семья снимает квартиру в Екатеринбурге и на этом основании дети стоят в очереди в Екатеринбурге, соответственно по правилам Екатеринбурга. По букве закона выходит, что кто и где должен требовать компенсацию за непредоставление путевки? Мама за одного ребенка в Серове, а папа в Тагиле? Так, однако, вдруг им соответственно по месту прописки будут рады выдать путевки? Получать?
Короче...на мой взгляд, этот законопроект в таком виде нарушает распределение функций и ответственности между областью и муниципиями. Если бы садики были областными, это все было бы понятно. Но садики-то местные, правила приема в них местные и разные, обеспеченность местами принципиально разная.
Вопрос номер два, тот, который в топе НБФ поднимает. Ну хорошо, область здание садика сварганила, запустила, путевку дали. А муниципия садик не содержит - нету денег. Дальше что? Путевку-то дали, фсё, права на компенсацию нет. А то, что путевка эта - пустышка, так область как Пилат - руки умыла. Так разве честно?
нет, это специфика местного цитирования ;) Вы выделили фразу в тексте сообщения одного пользователя, а слово "цитировать" нажали около сообщения другого пользователя, в данном случае выделили цитату из НБФ, а слово цитировать нажали в моем сообщении, вот так и вышло, это не глюк :)Сообщение было изменено пользователем 17-10-2011 в 22:02
прежде всего, Юль, я хочу понять...то есть область введением компенсации будет покрывать косяки городов с вводом мест?
Извините, но тогда городам крайне выгодно косячить! Выгодно держать меньше садиков, затягивать ввод в эксплуатацию - ведь все издержки очереди покроет область. И ругать и матюгать за отсутствие мест будет некого, ветви власти будут просто кивать друг на друга...
Скользкая это какая-то политика...если цель введения компенсации - временное покрытие дополнительных издержек для тех, кто хочет в муниципальный садик, но не может в него попасть, то это временное просто превратится в постоянное. А все идеи - ну что кому-то садик там полезен, социализирует, детки играют вместе и т.п. - останутся просто за бортом.
получилось!! вот я лузер :vis:
Ялю, завтра на фирме покажу наш законопроект. сразу хочу спросить,а почему все таки "пять тыщ", а не предложенная мною формулировка?
А почему 5 тыс. руб.? Ведь плата за муп. садик 1000 руб.!!!
И вообще о каком дошкольном образование идет речь? Сейчас новые стандарты у садиков. Там детей ничему не учат. Все движется к тому, что детские сады будут заниматься только присмотром за детьми.
Хотите реализовывать свое право на бесплатное дошкольное образование? Пожалуйста - нулевые классы при школах никто не отменял.
Татьяна Вакалюк
потому что расходы считаются не вперед, не в план, а де-факто задним числом.
ну вот я и предложила:
"родителям (законным представителям), осуществляющим воспитание и дошкольное образование ребенка до семи лет в семье, выплачиваются денежные средства в размере затрат на дошкольное образование каждого ребенка в муниципальном образовательном учреждении, определяемом городскими нормативами бюджетного финансирования."
sienna
сразу хочу спросить,а почему все таки "пять тыщ", а не предложенная мною формулировка?
Ялю
предваряя вопросы о фиксированном размере выплат: юристы, которые помогали готовить законопроект, сказали, что сумма обязательно должна быть, поскольку не должно быть разночтений, как если сделать определение "сумма, соответствующая финансированию содержания ребенка в ДОУ". Кроме того, это важно для расчета финансирования программы.
dddd5
А почему 5 тыс. руб.? Ведь плата за муп. садик 1000 руб.!!!
Татьяна Вакалюк
то есть область введением компенсации будет покрывать косяки городов с вводом мест?
Была идея по софинансированию проекта областью и муниципалитетами. На это есть возражение - муниципалитеты нищие.
Я так понимаю, что должно быть где-то обозначено, что программы по развитию сети дошкольных учреждений никто не отменял, но это в рамки данного законопроекта не вписывается. Как бы это грамотно обозначить?
Деревни, наверное, все в МО входят?
И тут появляется еще один нюанс. Не к вопросу о формулировках, а к вопросу о деньгах. 5000 в Екате - одни деньги, а в Качканаре - другие. Там зарплаты такие.Сообщение было изменено пользователем 18-10-2011 в 10:17
Татьяна Вакалюк
в школу Вы еще не ходите, раз так легко можно говорить о "трех разных специализациях" в одной школе
Я сама школу не так давно закончила, у нас именно так было. В итоге из гуманитарного класса почти все пошли в УрГУ, из физмата - в УПИ.
Татьяна Вакалюк
а что же это каждый день в поликлинике так много народу?
Один и тот же ребёнок ходит в садик каждый день, но один и тот же человек не ходит каждый день в поликлинику.
dddd5
Сейчас новые стандарты у садиков. Там детей ничему не учат.
По-Вашему, чему конкретно там должны учить? Мне судить о качестве образования сложно, потому что мой ребёнок только 2 недели в садик ходит, но в плане творчества я уже вижу подвижки в развитии.
Ялю
И тут появляется еще один нюанс. Не к вопросу о формулировках, а к вопросу о деньгах. 5000 в Екате - одни деньги, а в Качканаре - другие. Там зарплаты такие.
да, так Сиенна о том и говорит.
Olesya_87
Я сама школу не так давно закончила, у нас именно так было. В итоге из гуманитарного класса почти все пошли в УрГУ, из физмата - в УПИ.
это не показатель. Просто, к сведению - невозможно одной школе получить три лицензии одновременно - на гимназию, лицей и СОШ.
Olesya_87
Один и тот же ребёнок ходит в садик каждый день, но один и тот же человек не ходит каждый день в поликлинику.
а в школу - еще больше, еще субботы...
В общем, не хочу я больше спорить, что важнее для благоустройства - имхо сугубо, важнее всего парковки, но это так, к слову
абсолютно правильно! так поэтому они и садики не строят, и не содержат, потому что нищие, а уровень ответственности...пока...именно их. Медведев наговорил, конечно, вчера, то есть будут, вероятно, подвижки, но блин! сейчас-то что делать?
Юль, красноярский опыт-то читали? Они там сначала тоже жахнули оптом всем. Через год оставили только малообеспеченным и до 3 лет. А ведь небедный объективно регион.
Татьяна Вакалюк
невозможно одной школе получить три лицензии одновременно - на гимназию, лицей и СОШ.
А зачем? По закону гарантируется общедоступность образования. Если кому-то нужен уровень выше стандарта, то пусть ездит. Устроить в школу - не проблема (другой вопрос - какая это будет школа), всем мест хватает. А с садиками получается совсем печальная картина :( ... И ещё неизвестно, что будет, когда наши дети в школу пойдут, потому что на данный момент мест там меньше, чем рождаемость.
Татьяна Вакалюк
Просто, к сведению - невозможно одной школе получить три лицензии одновременно - на гимназию, лицей и СОШ.
это да...
Но в нашей школе обычной.. с 9 класса, сделали 2 доп класса
математический(я сама там училась, приезжали преподаватели из УПИ, физику, математику по обычным предметам решали только со звездочкой)
и гуманитарный(преподаватели из Ургу) например на ту же обычную алгебру их не заставляли изучать, зато по своим профильным предметам их гоняли..
Так что в одной школе вполне реально все совместить...
у нас супер умные к 9 классу по профильным гимназиям и лицеям разъехались... но таких супер-пупер которых - одна на город, и ниче ездили и не вякали....
Olesya_87
А зачем? По закону гарантируется общедоступность образования
то есть в каждом дворе даешь по средней школе?
А другие школы, не средние, будем строить там, где нет жилья?
magnit
Так что в одной школе вполне реально все совместить...
например, языковую и лицей с углубленной подготовкой по информатике...
Olesya_87
Если кому-то нужен уровень выше стандарта, то пусть ездит
секундочку! Я все это к чему? я правильно Вас понимаю, что садики все одинаковы, что там нет никакой дифференциации по содержанию образования и уровням присмотра?
Татьяна Вакалюк
в каждом дворе даешь по средней школе?
Не впадайте в крайности! В одну школу ходит порядка 1000 человек, в садик - 100-200. Масштабы разные. По садикам даже в СанПине записано, что пешеходная доступность в городах - 300м, пусть выполняют.
Татьяна Вакалюк
я правильно Вас понимаю, что садики все одинаковы, что там нет никакой дифференциации по содержанию образования и уровням присмотра?
Не совсем так. Есть единый образовательный стандарт. При этом у каждого садика есть своя направленность, т.е. каких-то занятий больше, но при этом один и тот же стандарт выполняется во всех. Специализированные садики (по различным заболеваниям) - отдельный вопрос.
да вот...нет, к сожалению, школ порядка 1000 у нас в городе десяток, не больше. В основном сейчас 300-400.
А малый садик сделали из нашей старой школы - там 80 детей. Так что увы, но это сопоставимые понятия.
Почему 5 тыс. А не 10 тыс. ?
Нормативы на содержание детей давно устарели, их надо пересматривать.
Так. Чего не поняла.
Допустим, мама прописана в Серове, папа в Тагиле, ребеночек один с мамой в Серове, второй с папой в Тагиле. На самом деле семья снимает квартиру в Екатеринбурге и на этом основании дети стоят в очереди в Екатеринбурге, соответственно по правилам Екатеринбурга. По букве закона выходит, что кто и где должен требовать компенсацию за непредоставление путевки? Мама за одного ребенка в Серове, а папа в Тагиле? Так, однако, вдруг им соответственно по месту прописки будут рады выдать путевки? Получать?
Короче...на мой взгляд, этот законопроект в таком виде нарушает распределение функций и ответственности между областью и муниципиями. Если бы садики были областными, это все было бы понятно. Но садики-то местные, правила приема в них местные и разные, обеспеченность местами принципиально разная.
Вопрос номер два, тот, который в топе НБФ поднимает. Ну хорошо, область здание садика сварганила, запустила, путевку дали. А муниципия садик не содержит - нету денег. Дальше что? Путевку-то дали, фсё, права на компенсацию нет. А то, что путевка эта - пустышка, так область как Пилат - руки умыла. Так разве честно?
продайте мне путевку! не могу уже за миник платить, нищета задолбала! :)
я-то тут при чем? славатебехосподи, на путевку не претендовала, в очередь не вставала, садики бррр
Под понятным законопроектом подпишусь.
ой Татьяна Вакалюк извините, чета глючит сайт, это я к NBF обращаюсь
нет, это специфика местного цитирования ;) Вы выделили фразу в тексте сообщения одного пользователя, а слово "цитировать" нажали около сообщения другого пользователя, в данном случае выделили цитату из НБФ, а слово цитировать нажали в моем сообщении, вот так и вышло, это не глюк :)Сообщение было изменено пользователем 17-10-2011 в 22:02
Таня, а есть варианты, как можно сформулировать?
прежде всего, Юль, я хочу понять...то есть область введением компенсации будет покрывать косяки городов с вводом мест?
Извините, но тогда городам крайне выгодно косячить! Выгодно держать меньше садиков, затягивать ввод в эксплуатацию - ведь все издержки очереди покроет область. И ругать и матюгать за отсутствие мест будет некого, ветви власти будут просто кивать друг на друга...
Скользкая это какая-то политика...если цель введения компенсации - временное покрытие дополнительных издержек для тех, кто хочет в муниципальный садик, но не может в него попасть, то это временное просто превратится в постоянное. А все идеи - ну что кому-то садик там полезен, социализирует, детки играют вместе и т.п. - останутся просто за бортом.
получилось!! вот я лузер :vis:
Ялю, завтра на фирме покажу наш законопроект. сразу хочу спросить,а почему все таки "пять тыщ", а не предложенная мною формулировка?
можно я отвечу Вы про расходы? потому что расходы считаются не вперед, не в план, а де-факто задним числом.
А почему 5 тыс. руб.? Ведь плата за муп. садик 1000 руб.!!!
И вообще о каком дошкольном образование идет речь? Сейчас новые стандарты у садиков. Там детей ничему не учат. Все движется к тому, что детские сады будут заниматься только присмотром за детьми.
Хотите реализовывать свое право на бесплатное дошкольное образование? Пожалуйста - нулевые классы при школах никто не отменял.
Вы забыли еще "Институт бабушек ни кто не отменял" или "Государство вам ничего не должно"
ну вот я и предложила:
"родителям (законным представителям), осуществляющим воспитание и дошкольное образование ребенка до семи лет в семье, выплачиваются денежные средства в размере затрат на дошкольное образование каждого ребенка в муниципальном образовательном учреждении, определяемом городскими нормативами бюджетного финансирования."
ничего, что это 20% от оплаты?
забавно, а в деревне?
Была идея по софинансированию проекта областью и муниципалитетами. На это есть возражение - муниципалитеты нищие.
Я так понимаю, что должно быть где-то обозначено, что программы по развитию сети дошкольных учреждений никто не отменял, но это в рамки данного законопроекта не вписывается. Как бы это грамотно обозначить?
Деревни, наверное, все в МО входят?
И тут появляется еще один нюанс. Не к вопросу о формулировках, а к вопросу о деньгах. 5000 в Екате - одни деньги, а в Качканаре - другие. Там зарплаты такие.Сообщение было изменено пользователем 18-10-2011 в 10:17
Я сама школу не так давно закончила, у нас именно так было. В итоге из гуманитарного класса почти все пошли в УрГУ, из физмата - в УПИ.
Один и тот же ребёнок ходит в садик каждый день, но один и тот же человек не ходит каждый день в поликлинику.
По-Вашему, чему конкретно там должны учить? Мне судить о качестве образования сложно, потому что мой ребёнок только 2 недели в садик ходит, но в плане творчества я уже вижу подвижки в развитии.
да, так Сиенна о том и говорит.
это не показатель. Просто, к сведению - невозможно одной школе получить три лицензии одновременно - на гимназию, лицей и СОШ.
а в школу - еще больше, еще субботы...
В общем, не хочу я больше спорить, что важнее для благоустройства - имхо сугубо, важнее всего парковки, но это так, к слову
абсолютно правильно! так поэтому они и садики не строят, и не содержат, потому что нищие, а уровень ответственности...пока...именно их. Медведев наговорил, конечно, вчера, то есть будут, вероятно, подвижки, но блин! сейчас-то что делать?
Юль, красноярский опыт-то читали? Они там сначала тоже жахнули оптом всем. Через год оставили только малообеспеченным и до 3 лет. А ведь небедный объективно регион.
А зачем? По закону гарантируется общедоступность образования. Если кому-то нужен уровень выше стандарта, то пусть ездит. Устроить в школу - не проблема (другой вопрос - какая это будет школа), всем мест хватает. А с садиками получается совсем печальная картина :( ... И ещё неизвестно, что будет, когда наши дети в школу пойдут, потому что на данный момент мест там меньше, чем рождаемость.
это да...
Но в нашей школе обычной.. с 9 класса, сделали 2 доп класса
математический(я сама там училась, приезжали преподаватели из УПИ, физику, математику по обычным предметам решали только со звездочкой)
и гуманитарный(преподаватели из Ургу) например на ту же обычную алгебру их не заставляли изучать, зато по своим профильным предметам их гоняли..
Так что в одной школе вполне реально все совместить...
у нас супер умные к 9 классу по профильным гимназиям и лицеям разъехались... но таких супер-пупер которых - одна на город, и ниче ездили и не вякали....
так что со школами совсем не тот пример
то есть в каждом дворе даешь по средней школе?
А другие школы, не средние, будем строить там, где нет жилья?
например, языковую и лицей с углубленной подготовкой по информатике...
секундочку! Я все это к чему? я правильно Вас понимаю, что садики все одинаковы, что там нет никакой дифференциации по содержанию образования и уровням присмотра?
Не впадайте в крайности! В одну школу ходит порядка 1000 человек, в садик - 100-200. Масштабы разные. По садикам даже в СанПине записано, что пешеходная доступность в городах - 300м, пусть выполняют.
Не совсем так. Есть единый образовательный стандарт. При этом у каждого садика есть своя направленность, т.е. каких-то занятий больше, но при этом один и тот же стандарт выполняется во всех. Специализированные садики (по различным заболеваниям) - отдельный вопрос.
да вот...нет, к сожалению, школ порядка 1000 у нас в городе десяток, не больше. В основном сейчас 300-400.
А малый садик сделали из нашей старой школы - там 80 детей. Так что увы, но это сопоставимые понятия.