неожиданно :=-O:
Проверила ЭО - 47 стали, сразу -5 Итого за месяц на 10.
То есть перед нами стояло всего 10 льготников...
То есть 10 на каждый месяц
И все равно не срастается... %)
Hariзma
Челябинск
"Горожане могут задать вопросы по детским садам по горячей линии
Управления по делам образования администрации Челябинска
Подтверждаю, там отличный начальник, Кузнецов Александр, все открыто, на все вопросы отвечает в реальном времени, мы его ставили в пример Умниковой, ответа конечно НЕТ!
Из письма Президенту 2009:
"11-2- Чиновники должны отвечать на вопросы родителей на форумах, открыто, в реальном времени.
Вертикаль власти перестает работать, когда нет обратной связи. Одних ответов один раз в год с ответами на выборочные вопросы президентом или председателем правительства недостаточно для осуществления обратной связи от народа к власти. Отдельные акции по ответам в интернете начальников Управления образования, порой на выборочные вопросы, как это было сделано в прошлом году в Тюмени, Екатеринбурге, Москве, не являются полноценной обратной связью. Устные, спонтанные, ответы чиновников на вопросы слушателей и телезрителей в течении часа не удовлетворяют. Хотя у большинства городов и даже районов в городах есть сайты, где можно задать вопрос, но получить ответов с большинства из них невозможно. Поэтому большинство из них годами не работают и существуют только для галочки. Заданные вопросы не видны, как и ответы на них. Это приводит, что население годами пишет одни и те же вопросы и каждый получает ответ под копирку.
Хороший пример показал начальник управления по делам образования администрации г. Челябинска Александр Кузнецов, оперативно отвечающий на все вопросы практически в реальном времени.
Предлагаем начальникам отделов образования муниципальных образований, отвечать на вопросы родителей по своей компетенции, на специализированных форумах соответствующих сайтов, как это делает начальник управления по делам образования администрации г. Челябинска Александр Кузнецов.
"
Karima
Идея хорошая! Но надо все проанализировать и сопоставить с нашей системой электронной очереди, какие у нас ошибки, сбои в программе, нужны факты. А то чиновники скажут, что итак вбухали кучу денег на внедрение этой программы. К тому же надо определится с первоочередностью задач. Думаю сейчас важней постройка, возврат и реконструкции садов, компенсации. А потом эл. очередь. Если есть факты нарушения можно писать в прокуратуру.
У меня другое мнение, все надо параллельно. Одно без другого не бывает.
Эл. очередь надо развивать. При походе к Октябрьский отдел образования к начальнику я, как бывший программист понял, что для них пока это просто обуза, чужеродная, им бесполезная нагрузка. Она навязана сверху. Она не помогает, а отвлекает силы. Самое странное, что Отдел образования не участвует в постановке задачи.
Только под давлением общественности, нас с вами можно добиться, что бы она стала полезной и для ОО и для родителей. Мы с вами должны ставить задачи для программистов, высказывать свои требования к программе. Это целое направление работы.
В Челябинске хорошо сделали. Мне понравилось.
Hariзma
Пишите письмо с конструктивными предложениями. Его надо показать нашему министру. И девочки (инициативная группа) может копию с собой на встречу захватить.
Мы туда зайти не можем. Hariзma, вы не могли бы нам ответить на некоторые вопросы по общей структуре, нас не интересуют конкретные люди, а только возможности самой системы. Может сканы пришлете.
1) Есть ли информация об общей величине очереди, по городу, по возрастной группе, району, льготам?
2) Есть ли там желаемая дата получения путевки?
3) Есть ли списки очередников, именно списки, видеть общее количество, наличие льготников, следить, кто впереди и кто в зади?
4) Рассчитывается ли ориентировочно дата возможной выдачи путевки? Пример.
magnit
20.05.2011 - Пресс-конференция Интерфакс Урал. Господин Воронин заявил:-«не хотите стоять в очереди- не рожайте до 2015 года». На ней же Воронин пообещал каждому группы неполного дня. На деле все оказалось не так. Такие группы еще не сформированы и не открыты
Позже будет добавлена запись с конференции, стенограмма.
На мой взгляд, сразу надо вставлять и ссылки на обсуждаемые темы как на ю-маме, так и внешние, не выносить в отдельный раздел, объединить их.
Тулечка
Чем придумывать электронную очередь, и вкладывать в эту систему деньги, лучше бы садики построили,
На мой взгляд эта эл. очередь и должна отвечать, когда ребенок пойдет в детсад с учетом всех программ "развития". Она и должна быть постоянным контролем выполнения программы ликвидации очереди. Самоликвидироваться.
Hariзma
форума Казани (у них ввели ЭО,но очередь в садики существуют)
" Заголовок сообщения: Re: Электронная очередь в детский садДобавлено: Вт июн 07, 2011 7:19 pm
с 14 мая каждый приемный день (т.е. по вторникам и четвергам) в начале очереди появляется 1-2 льготника, к следующему приемному дню они исчезают(но я их вычисляю и узнаю, куда направлены - пока, слав богу не в мой приориететный сад)... " Они их сами отлавливают
При приведении куска текста надо указывать точную ссылку, как и при цитировании ю-мамы :)
Я хожу иногда туда
Mиланка
я ек буду с вами спорить, я останусь при своем мнении! наша очередь стала двигаться назад! в марте мы были 502, потом 490, на 1 июня 340, недавно 350, вчера 351. вот что это такое?
Это сто раз объясняли, вперед встают льготники, приезжие из других районов города.
Mиланка
а по сути- не должно быть очередей!!! дайте компенсацию на 3 года, а 2015 ггоду рождаемость упадет, так как пойдут рожать дети 90, которых самих полотра землекопа
С НОВОСЕЛЬЕМ ВАС! Темка удалась, намного приятнее чем в прошлой, наиболее информативна и позитивна. Hariзma, огромное спасибо за просвещение в сфере образования :clap:
magnit проделала большую работу.
Теперь надо шлифовать.
Вот вопрос, где это все обсуждать? В одной теме? Не разрастется ли она со страшной силой и будет опять не читаемой?
Может какие то темы выделить в отдельные, а здесь дать ссылку?
Вот тема новости, интересные статейки по детсадам, я бы вынес отдельную тему, или в разделе детсады, тема новости СМИ либо, думаю лучше в Обсуждение новостей. Там то же вопрос одной темой или каждую в своей? Пока я писал каждую в новой теме в разделе Обсуждение новостей. Может так и оставить, а Детсаде создать тему с оглавлениями этих статей.
Статистика по проблеме нехватки мест в детских садах. Провал программы Мишарина! Жду информацию для этого поста от Деда.
Все таки вы упорно не желаете изучать историю. :) затолкнули меня на 10 место, это не суть.
о сборе подписей под пакетом писем Президенту, раздаче листовок, вы даже не упомянули, а, я считаю, это должно быть одно из главных направлений.
Вопрос будет решаться положительно, когда о нем будет известно в народе. СМИ не дают реальную картину, замалчивают проблему. Нужны массовые акции информирования населения о проблеме. Это и возможно путем раздачи листовок и сбора подписей.
Все собранные сейчас, за май- июнь подписи, придают нам вес в борьбе на целый год и более вперед. Все эти люди информированы и стоят за спинами активистов и на пикетах и при встрече с чиновниками. Мы не можем собрать тысячную толпу на пикет, митинг, но мы можем заручится документально их поддержкой через сбор подписей.
Через месяц активность упадет почти до нуля. Инициативная группа останется сама с собой и надо продолжать борьбу в этих условиях, писать письма, ходить на приемы и собранные подписи нам придадут силу.
Я бы вам все таки советовал не отстранятся от всего, что сделано до вас, а продолжить начатое, что вы фактически и делаете. Быть приемником прошлых наработок, продолжить начатое. При этом вы автоматически получаете поддержку тех 11 тыс. жителей Екатеринбурга, которые уже подписали предыдущие 4 письма Президенту.
Я бы пожелал переделать 10 раздел вот так:
10 Раздел ведет Дед.
Пакет писем вертикали власти по катастрофе с детскими садами 2011
В них приведены обоснование наших требований:
-К июню 2011 года переработать Областную Программу, с целью полного удовлетворения потребности детей области в муниципальных детских садах полного дня в возрасте от 1 до 7 лет в течении 2011-2014 года. По нашим оценка для этого необходимо построить и возвратить 60 тыс. мест., при цене одного места 0,5 мил. это 30 млрд. руб.
прекратить уплотнение в детсадах, привести предельную наполняемость групп в соответствии с постановлении Правительства Российской Федерации от 12 сентября 2008 г. № 666;
Предоставить компенсацию родительской платы за содержание детей в образовательных учреждениях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, независимо от формы собственности учреждений, в размере фактически взимаемой с родителей платы за содержание ребенка.
Увеличить норматив финансирования детских садов в два раза,
Вернуть в группу две ставки воспитателя!
Мы говорим решительное НЕТ разделение дошкольного образования на «чистое образование» и услугу по присмотру!
Письма с Демократора отправлены адресатам: главе города, губернатору, Президенту: http://democrator.ru/problem/4606
17.05.2011
Обращение №4606-4 в «Президент Российской Федерации»
Отправлено 24.05.2011
17.05.2011
Обращение №4606-3 в «Губернатор Свердловской области»
Отправлено 19.05.2011
16.05.2011
Обращение №4606-2 в «Администрация города Екатеринбурга»
Стоимость в частных детских садах. Нужны не просто данные а копии квитанций, договоров.
Это идет подготовка для расчета средней стоимости по частным садам.
Для предложения о выплате нормальной компенсации. Информацию скидываем Милане
Сбор информации о работе групп в детских садах (пример работает в таком то садике 4 группы из 13) или в садике таком то 31 человек в групее трехлеток и тд. Информацию скидывать Магнит
И так мы продолжаем борьбу за конституционные права наших детей на доступное и бесплатное дошкольное образование. Уже пятый год родительская общественность проводит различные публичные акции: пикеты, митинги, голодовки, раздает листовки, пишет ежегодные письма Президенту и сотни писем чиновникам от образования, и другие акции, обсуждает на форуме. С каждым годом формы протеста совершенствуются, наши требования конкретизируются.
Под давление общественности в области принята Программа Мишарина по детским садам на 2010-2014 годы, с объемом финансирования 19 млрд. руб. вводом 49 тыс. мест. Несмотря на значительные вложения программа закрывает потребности в детских садах всего на 20-25%. В других регионах, подобные программы закрывают еще меньше, по 5-10% от потребности. (Волгоград, Хабароск)
(далее переработаю потом)
Путин озаботился положением с детсадами, увеличил федеральную программу Детские сады – детям аж в два раза до 1 млрд.руб. а надо 2500 млрд.руб! На олимпиады, чемпионаты, на церковь, на лыжную гору, деньги есть, на детей нет.
.
По закону организация получения общедоступного бесплатного дошкольного образования входит в полномочия органов местного самоуправления
Мы написали письма мэру, губернатору, Президенту с требованием
Наши требования:
Увеличить число мест по Программе в 4 раза
прекратить уплотнение в детсадах,
-выплата компенсации за не предоставление места в детском саду.
повысить норматив финансирования на содержание детей в два раза.
вернуть в группу две ставки воспитателя.
мы говорим решительное НЕТ разделение дошкольного образования на «чистое образование» и услугу по присмотру!
ОГЛАВЛЕНИЕ
0 - пост самая свежая информация и самая важная, то что актуально именно на сегодняшний день
1 - Контактные данные об инициаторах и ответственных+ телефоны
Кто мы и за что боремся.
Календарь предстоящих событий
Обсуждение писем правительству и др. Которые готовятся к отправке
Календарь уже прошедших акций
Ссылки на полезные темы, важная информация
Ссылки на новости о нас
Полезная информация по садикам (льготы, написание заявление на выдачу путевки и т.д.)
Информация по приему населения депутатами, органами власти (время приема, за чем можем обратиться) Информацию ждем от Еленьки
Информация по подаче иска в суд. Личный опытю Информацию ждем от Катюнечка
Статистика по проблеме нехватки мест в детских садах. Провал программы Мишарина! Жду информацию для этого поста от Деда.
Информация по ЭО - Ждем информацию от Миланки
Здесь будет писаться самая актуальная информация.
Идет сбор следующей информации:
Стоимость в частных детских садах. Нужны не просто данные а копии квитанций, договоров.
Это идет подготовка для расчета средней стоимости по частным садам.
Для предложения о выплате нормальной компенсации. Информацию скидываем Милане
Сбор информации о работе групп в детских садах (пример работает в таком то садике 4 группы из 13) или в садике таком то 31 человек в групее трехлеток и тд. Информацию скидывать Магнит
Дед, Вы всегда так много пишете, копируете откуда то, это если честно, нечитаемо.
Я сколько пытаюсь прочитать что Вы пишете, не могу, всегда пролистываю. Вы не копируйте, а пишите краткие мысли. ;)
я тож получила, еще в прошлом году .... а как вы вычислили процент?
на сколько денег хватила, там и княжил
неожиданно :=-O:
Проверила ЭО - 47 стали, сразу -5 Итого за месяц на 10.
То есть перед нами стояло всего 10 льготников...
То есть 10 на каждый месяц
И все равно не срастается... %)
Подтверждаю, там отличный начальник, Кузнецов Александр, все открыто, на все вопросы отвечает в реальном времени, мы его ставили в пример Умниковой, ответа конечно НЕТ!
Из письма Президенту 2009:
"11-2- Чиновники должны отвечать на вопросы родителей на форумах, открыто, в реальном времени.
Вертикаль власти перестает работать, когда нет обратной связи. Одних ответов один раз в год с ответами на выборочные вопросы президентом или председателем правительства недостаточно для осуществления обратной связи от народа к власти. Отдельные акции по ответам в интернете начальников Управления образования, порой на выборочные вопросы, как это было сделано в прошлом году в Тюмени, Екатеринбурге, Москве, не являются полноценной обратной связью. Устные, спонтанные, ответы чиновников на вопросы слушателей и телезрителей в течении часа не удовлетворяют. Хотя у большинства городов и даже районов в городах есть сайты, где можно задать вопрос, но получить ответов с большинства из них невозможно. Поэтому большинство из них годами не работают и существуют только для галочки. Заданные вопросы не видны, как и ответы на них. Это приводит, что население годами пишет одни и те же вопросы и каждый получает ответ под копирку.
Хороший пример показал начальник управления по делам образования администрации г. Челябинска Александр Кузнецов, оперативно отвечающий на все вопросы практически в реальном времени.
Предлагаем начальникам отделов образования муниципальных образований, отвечать на вопросы родителей по своей компетенции, на специализированных форумах соответствующих сайтов, как это делает начальник управления по делам образования администрации г. Челябинска Александр Кузнецов.
"
ЧЕЛЯБИНСК
Консультант раздела: Александр Кузнецов
начальник управления по делам образования администрации Челябинска
http://cheldiplom.ru/consult/mobr/4.html
сколько у вас человек в группе, как оплата: те же 25-27 чел.
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,22947.15.html
Вступительный взнос, добровольные пожертвования и помощь д/саду
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,11183.new.html#new
Образовательные учреждения
У меня другое мнение, все надо параллельно. Одно без другого не бывает.
Эл. очередь надо развивать. При походе к Октябрьский отдел образования к начальнику я, как бывший программист понял, что для них пока это просто обуза, чужеродная, им бесполезная нагрузка. Она навязана сверху. Она не помогает, а отвлекает силы. Самое странное, что Отдел образования не участвует в постановке задачи.
Только под давлением общественности, нас с вами можно добиться, что бы она стала полезной и для ОО и для родителей. Мы с вами должны ставить задачи для программистов, высказывать свои требования к программе. Это целое направление работы.
В Челябинске хорошо сделали. Мне понравилось.
Hariзma
Пишите письмо с конструктивными предложениями. Его надо показать нашему министру. И девочки (инициативная группа) может копию с собой на встречу захватить.
Мы туда зайти не можем. Hariзma, вы не могли бы нам ответить на некоторые вопросы по общей структуре, нас не интересуют конкретные люди, а только возможности самой системы. Может сканы пришлете.
1) Есть ли информация об общей величине очереди, по городу, по возрастной группе, району, льготам?
2) Есть ли там желаемая дата получения путевки?
3) Есть ли списки очередников, именно списки, видеть общее количество, наличие льготников, следить, кто впереди и кто в зади?
4) Рассчитывается ли ориентировочно дата возможной выдачи путевки? Пример.
Если можно повтори в личку.
На мой взгляд, сразу надо вставлять и ссылки на обсуждаемые темы как на ю-маме, так и внешние, не выносить в отдельный раздел, объединить их.
Хотелось бы добавить ссылку :
Конференция голодающих мам 20 мая 2011 года
(аудио запись, её расшифровка , обсуждение)
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=10243565&page=1
На мой взгляд эта эл. очередь и должна отвечать, когда ребенок пойдет в детсад с учетом всех программ "развития". Она и должна быть постоянным контролем выполнения программы ликвидации очереди. Самоликвидироваться.
Прям как терминатор
При приведении куска текста надо указывать точную ссылку, как и при цитировании ю-мамы :)
Я хожу иногда туда
Это сто раз объясняли, вперед встают льготники, приезжие из других районов города.
Спад рождаемости отодвинули уже до 2022 года.
С НОВОСЕЛЬЕМ ВАС! Темка удалась, намного приятнее чем в прошлой, наиболее информативна и позитивна. Hariзma, огромное спасибо за просвещение в сфере образования :clap:
magnit проделала большую работу.
Теперь надо шлифовать.
Вот вопрос, где это все обсуждать? В одной теме? Не разрастется ли она со страшной силой и будет опять не читаемой?
Может какие то темы выделить в отдельные, а здесь дать ссылку?
Вот тема новости, интересные статейки по детсадам, я бы вынес отдельную тему, или в разделе детсады, тема новости СМИ либо, думаю лучше в Обсуждение новостей. Там то же вопрос одной темой или каждую в своей? Пока я писал каждую в новой теме в разделе Обсуждение новостей. Может так и оставить, а Детсаде создать тему с оглавлениями этих статей.
Думаю, что нужен черновик.
Все таки вы упорно не желаете изучать историю. :) затолкнули меня на 10 место, это не суть.
о сборе подписей под пакетом писем Президенту, раздаче листовок, вы даже не упомянули, а, я считаю, это должно быть одно из главных направлений.
Вопрос будет решаться положительно, когда о нем будет известно в народе. СМИ не дают реальную картину, замалчивают проблему. Нужны массовые акции информирования населения о проблеме. Это и возможно путем раздачи листовок и сбора подписей.
Все собранные сейчас, за май- июнь подписи, придают нам вес в борьбе на целый год и более вперед. Все эти люди информированы и стоят за спинами активистов и на пикетах и при встрече с чиновниками. Мы не можем собрать тысячную толпу на пикет, митинг, но мы можем заручится документально их поддержкой через сбор подписей.
Через месяц активность упадет почти до нуля. Инициативная группа останется сама с собой и надо продолжать борьбу в этих условиях, писать письма, ходить на приемы и собранные подписи нам придадут силу.
Я бы вам все таки советовал не отстранятся от всего, что сделано до вас, а продолжить начатое, что вы фактически и делаете. Быть приемником прошлых наработок, продолжить начатое. При этом вы автоматически получаете поддержку тех 11 тыс. жителей Екатеринбурга, которые уже подписали предыдущие 4 письма Президенту.
Я бы пожелал переделать 10 раздел вот так:
10 Раздел ведет Дед.
Пакет писем вертикали власти по катастрофе с детскими садами 2011
В них приведены обоснование наших требований:
-К июню 2011 года переработать Областную Программу, с целью полного удовлетворения потребности детей области в муниципальных детских садах полного дня в возрасте от 1 до 7 лет в течении 2011-2014 года. По нашим оценка для этого необходимо построить и возвратить 60 тыс. мест., при цене одного места 0,5 мил. это 30 млрд. руб.
прекратить уплотнение в детсадах, привести предельную наполняемость групп в соответствии с постановлении Правительства Российской Федерации от 12 сентября 2008 г. № 666;
Сбор подписей, раздача листовок
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=10231743&page=1
Письма с Демократора отправлены адресатам: главе города, губернатору, Президенту:
http://democrator.ru/problem/4606
17.05.2011
Обращение №4606-4 в «Президент Российской Федерации»
Отправлено 24.05.2011
17.05.2011
Обращение №4606-3 в «Губернатор Свердловской области»
Отправлено 19.05.2011
16.05.2011
Обращение №4606-2 в «Администрация города Екатеринбурга»
http://democrator.ru/problem/4606
Частично объединить, событие и следом ссылки на ю-маму и внешние источники.
Этот абзац перенести в:
Добавить дату последнего обновления.
Я бы переделал первый пост так:
И так мы продолжаем борьбу за конституционные права наших детей на доступное и бесплатное дошкольное образование. Уже пятый год родительская общественность проводит различные публичные акции: пикеты, митинги, голодовки, раздает листовки, пишет ежегодные письма Президенту и сотни писем чиновникам от образования, и другие акции, обсуждает на форуме. С каждым годом формы протеста совершенствуются, наши требования конкретизируются.
Под давление общественности в области принята Программа Мишарина по детским садам на 2010-2014 годы, с объемом финансирования 19 млрд. руб. вводом 49 тыс. мест. Несмотря на значительные вложения программа закрывает потребности в детских садах всего на 20-25%. В других регионах, подобные программы закрывают еще меньше, по 5-10% от потребности. (Волгоград, Хабароск)
(далее переработаю потом)
Путин озаботился положением с детсадами, увеличил федеральную программу Детские сады – детям аж в два раза до 1 млрд.руб. а надо 2500 млрд.руб! На олимпиады, чемпионаты, на церковь, на лыжную гору, деньги есть, на детей нет.
. По закону организация получения общедоступного бесплатного дошкольного образования входит в полномочия органов местного самоуправления
Мы написали письма мэру, губернатору, Президенту с требованием
Наши требования:
-выплата компенсации за не предоставление места в детском саду.
ОГЛАВЛЕНИЕ
0 - пост самая свежая информация и самая важная, то что актуально именно на сегодняшний день
1 - Контактные данные об инициаторах и ответственных+ телефоны
Кто мы и за что боремся.
Здесь будет писаться самая актуальная информация.
Идет сбор следующей информации:
Это идет подготовка для расчета средней стоимости по частным садам.
Для предложения о выплате нормальной компенсации. Информацию скидываем Милане
Ну как ну ка поподробней. Не зря эту тему с мерсом подняли? Чтоб в должности понизить?
Дед, Вы всегда так много пишете, копируете откуда то, это если честно, нечитаемо.
Я сколько пытаюсь прочитать что Вы пишете, не могу, всегда пролистываю. Вы не копируйте, а пишите краткие мысли. ;)