Прививка БЦЖ - ставить или нет?

Xroma-Soma
я знаю,например, что в Израиле такую прививку ставя

В Израиле у каждого ребенка с температурой, госпитализированого в больницу, берут пункцию мозга, дабы исключить менингит. Вероятность этого менингита - менее 1%, а пункция мозга, знаете, ли, не общий анализ крови... И где правда? Подвергнуть этой процедуре ВСЕХ, чтобы не проворонить нескольких? А страдания остальных, у которых просто обычная простуда и ничего более - просто плата за спасенные жизни?

Уважаемый Soto. Насколько я поняла Червонскую-она предлагает не бездумную повсеместную вакцинацию, а прежде всего непременное обследование новорожденного как до (выяснение состояние иммунной системы) так и после вакцины (иммунный ответ на введение агента). А также учитывать противопоказания-это ферментопатии и первичные и вторичные иммунодефицитные состояния,который как раз и играют существенную роль в возникновении тяжелых поствакцинальных осложнений. Как мы все знаем -данной диагностики у нас просто нет. И еще вопрос -почему у нас прививают самых маленьких,у которых и так иммуннитет несовершеннен,почему бы не начать прививки после 2-летнего возраста? И почему весь цивилизованный мир отказался от БЦЖ?

Alexis
В Израиле у каждого ребенка с температурой, госпитализированого в больницу, берут пункцию мозга, дабы исключить менингит. Вероятность этого менингита - менее 1%, а пункция мозга, знаете, ли, не общий анализ крови... И где правда? Подвергнуть этой процедуре ВСЕХ, чтобы не проворонить нескольких? А страдания остальных, у которых просто обычная простуда и ничего более - просто плата за спасенные жизни?

Ну вы и страсти описываете %) Пункцию мозга только у лабораторных животных возможно берут. Для диагностики менингита проводится спино-мозговая пункция с целью забора спино-мозговой жидкости - ликвора, мозг при этом (ни головной, ни спинной) не затрагивается.
Я знаком с протоколами обследования, принятыми в Израиле. Уверяю вас, не каждого госпитализированного малыша с температурой будут подвергать такому исследования. Только в ситуации предположения о сепсисе или инфекции нервной системы.

Кэт
Насколько я поняла Червонскую-она предлагает не бездумную повсеместную вакцинацию, а прежде всего непременное обследование новорожденного как до (выяснение состояние иммунной системы) так и после вакцины (иммунный ответ на введение агента).

Это всё игра слов. Манипулирование наукоёмкими словами. Такие заявления называются популизмом.
Обследование новорожденного с целью выяснения состояния имунной системы не имеет смысла. В нашей стране, в отличии от других стан, иммунологов не просто много,а более чем достаточно, иммунологических исследований проводится существенно больше, кандидатских и докторских диссертаций основанных на "особенностях иммунитета" написано и пишется огромное количество.
Иммунодефицитные состояния, при которых вакцинировать ребёнка опасно крайне редки и проявляют себя с момента рождения малыша. Ситуации, когда нарушено развитие органов иммунной системы (недоразвитие тимуса или его отсутствие) сопровождаются разными проявлениями - аномалиями лица, пороками сердца и пр. Существуют критерии отбора, позволяющие выделить большую группу детей с вероятными проблемами - недоношенные дети и дети доношенные с проблемами послеродовой адаптации, малыши с инфекционными заболеваниями после рождения (сепсис, менингит, пневмония), различными сыпями и пр. Эти дети не вакцинируются в роддоме, за ними наблюдают и при необходимости обследуют.
Обследовать всех подряд после проведения вакцинации тоже не нужно. На самом деле подобные исследования проводятся постоянно в разных регионах и в разных возрастных группах. Организуются эти исследования целенаправленно. Да и перед выходом вакцины в свет подобные исследования просто обязательны. Специалистам доступны результаты подобных исследований. Помимо исследований иммунитета до вакцинации и после существуют и эпидемиологические исследования, регистрация инфекционных заболеваний, смертности. Данные исследования, проводимые во всех странах, наглядно показывают эффективность тех или иных мер профилактики заболеваний, в том числе и инфекционных.

Кэт
Как мы все знаем -данной диагностики у нас просто нет.

Да как же нет то? Сейчас в роддомах всем детям проводится обследование на 5 нарушений обмена веществ, самых распространённых, у всех уровень глюкозы в крови определяется и ОАК. Отдельных детей, с проблемами здоровья в послеродовом периоде обследуют очень широко и достаточно - и на ифекции, и иммунологические иследования проводятся, и разнообразные биохимические и пр.

Кэт
И еще вопрос -почему у нас прививают самых маленьких,у которых и так иммуннитет несовершеннен,почему бы не начать прививки после 2-летнего возраста?

Странный конечно вопрос. Инфекции, от которых прививают детей неспроста называются детскими инфекциями. Ими болеют преимущественно дети, особенно дети раннего возраста и среди этой группы наиболее высока смертность и тяжёлые исходы.
Сейчас от этих инфекций в цивилизованных странах смертность практически не регистрируется, потому что её нет. Но достаточно оглянуться немножко назад или посмотреть на ситуацию в странах, где вакцинация поставлена не так как в цивилизованых странах.
Сейчас смертность обуславливают вирусные инфекции и те бактериальные и грибковые возбудители, от которых нет вакцин. Хотя я не совсем прав - есть вакцины от гемофильной палочки, менингококка, пневмококка, но у нас они не распространены, а в цивилизованых странах они включены в национальные календари.

Можно не вакцинировать детей до 2 лет, но вы думаете милосердный микромир будет выжидать? Отнюдь. Даже после снижения охвата прививками (я не говорю о прекращении) через несколько лет существенно поднимется уровень заболеваемости дифтерией, краснухой, коклюшем - примеров этого предостаточно как в нашей стране, так и в других странах.

Кэт
И почему весь цивилизованный мир отказался от БЦЖ?

Как же. Не весь, а только те страны, где уровень заболеваемости ниже определённых цифр. В ряде стран продолжается вакцинация избирательная (в Израиле например эфиопов вакцинируют, в США мигрантов).
Вот критерии ВОЗ:
Для перехода от всеобщей неонатальной вакцинации к избирательной в странах с малой эндемичностью при наличии эффективной системы выявления случаев заболевания необходимо учитывать следующие критерии: число выявляемых в год новых случаев туберкулёза лёгких с микобактериями в мазке из мокроты не должно превышать 5 на 100 тыс. жителей, либо число выявляемых в год случаев туберкулёзного менингита у детей младше пяти лет должно быть ниже 1 на 10 млн. жителей в течение предыдущих 5 лет, либо средний годовой риск туберкулёзной инфекции должен быть ниже 0,1%

К примеру, в 2000 г заболеваемость туберкулёзом в США была 3,5 на 100 тыс., у нас во многих регионах более 100 на 100 тыс.

Сообщение было изменено пользователем 29-07-2007 в 09:00Сообщение было изменено пользователем 29-07-2007 в 09:03

А вот что по теме сами фтизиатры пишут (по материалам форума http://forums.rusmedserv.com)
Главный фтизиатр Минздравсоцразвития РФ директор НИИ фтизиопульмонологии ММА им. Сеченова, акад. РАМН Михаил Израилевич Перельман – лучший из современных хирургов-пульмонологов/фтизиопульмонологов. Проблемами вакцинации БЦЖ никогда не занимался. И правильно сделал. Надо же кому-то талантливо оперировать и выхаживать оперированных больных.

«К сожалению, прививка БЦЖ не страхует от туберкулеза. Это не то, что прививка, допустим, против оспы, которую мы все раньше получали. Была сделана прививка против оспы - и оспой не заболеешь. С прививкой БЦЖ дело обстоит совсем не так. Раньше практически всем нашим больным когда-то была сделана прививка БЦЖ, но они заболели туберкулезом. Правда, привитые дети меньше заболевают туберкулезом мозговых оболочек, меньше заболевают очень распространенными формами, так называемым диссеминированным туберкулезом. В какой-то степени болезнь - в случае возникновения - протекает несколько легче. Так что к вакцинации БЦЖ нельзя относиться так, как мы относимся к вакцинации против оспы или против того же полиомиелита, когда вакцинация предотвращает болезнь. С БЦЖ все совсем не так».
Вот, что сказал д. м.н., ведущий сотрудник Института педиатрии РАМН проф. Андрей Михайлович Федоров:

«Конечно, вакцина БЦЖ, она не идеальна, конечно же, она не защищает от всех форм туберкулеза. Но вакцина БЦЖ позволила практически искоренить, если можно применить такое слово, такие тяжеленные, генерализованные формы детского туберкулеза, как туберкулезный менингит - это поражение центральной нервной системы, и милиарный туберкулез - те формы, от которых в основном погибали дети в нашей стране в прошлые века... болеют привитые, но уже взрослые, потому что дети - практически если и регистрируется какой-то случай туберкулеза, то это в основном малые формы туберкулеза, тубинфицированность, которую наши фтизиатры искренне считают за туберкулез, хотя там туберкулеза на полкопейки. Тяжелых форм туберкулеза у детей благодаря прививке практически не регистрируется в нашей стране в настоящее время».

Врач-фтизиатр, зав.отделением Белозерова Анна Сергеевна, Петрозаводск.
"Я работаю фтизиатром 10 лет (будет в августе). За это время в нашем регионе умер один ребенок с врожденной аплазией тимуса от генерализованной БЦЖ-инфекции, эти дети умирают от первой встреченной ими инфекции.
Еще было чуть больше 20 случаев поствакцинальных осложнений на вакцину БЦЖ - из них 7 оститов, 7 лимфаденитов, остальные связаны с нарушением техники вакцинации - холодные абсцессы (то есть они зависят не от вакцины, а от руки персонала).
За эти десять лет в регионе родились 40 тысяч детей, привиты 98%, еще сделано порядка 10 тысяч ревакцинаций. Будем считать процент осложнений?
Заболеваемость туберкулезом варьировала от 70 до 98 на 100 000. Это у взрослых, включая тюремное население. У детей - от 12 до 18 на 100 000.
Говоря другими словами, в детском отделении лечится 50-60 детей в год, из них - 1-2 с поствакцинальными осложнениями.
А это об эффективности мер профилактики.
Из 470 детей и подростков в контакте с бациллярными больными (это больные, выделяющие туберкулёзную бациллу во внешнюю среду с кашлем), наблюдаемых в течение года, заболелло всего двое. Из них у одной девочки родители отказались от профлечения, а у одного ребенка заболеваение развилось из-за того, что контакт оказался с устойчивым больным. Вот пожалуйста, и эффективность мер комплекса профилактики туберкулеза, а ведь реальный риск заболеть без вакцинации и без профилактики - порядка 30%. Заболело двое из почти пятисот. Все были привиты, у четверых (в том числе и у одного заболевшего ребенка) - нет рубчика. Во всех семьях не блестящие социальные условия.
А вот ситуации риска.
В моём городе с населением в 250 000 около 500 бациллярных больных , да и то - тех бациллярных, которых мы знаем. А кого не знаем?
Естественно, не каждый контакт с МБТ приводит к инфицированности. Есть такое понятие, как inoculum - то есть это то число МБТ, которые нужны для инфицирования. Это миллион. Один плевок, оставленный бомжиком под скамейкой в парке, где он скоротал ночь в обнимку с бутылкой.
А наутро туда мамочка с колясочкой придет. И солнышко этот плевок подсушит, а взвесь МБТ в воздухе на 50 см поднимается и час-полтора стоит (ей-ей, сама видела - мне в Куопио показывали, как это выглядит для наглядности подкрашенное - как один плевок мокроты себя ведет при высыхании)."

Кто они бациллярные больные? Наивно думать, что они только среди бомжей или заключённых обнаруживаются.
В прошлом году в Екатеринбурге была выявлена бациллярная больная среди персонала пищеблока одной из школ. Несколько лет она не проходила обязательное флюрографическое обследование, предпочитала липовую печать в санитарную книжку ставить. Фтизиатр из Петрозаводска описывает тяжело болеющую 32 летнюю женщину, естественно бациллярную - директор продуктового магазина. Сколько раз в этот магазин зхаходили мамочки за продуктами, а сколько раз с детьми? О чём мы рассуждаем читая Червонскую и Котока, о чём думаем? Хочется закрыть глаза и сказать - это меня не касается... это происходит где-то там - на зонах или за стенами противотуберкулёзных диспансеров.
Да это здесь происходит, рядом с нами. Мы ещё не обсуждаем проблему миграции. Кто нам фрукты продаёт? Откуда к нам мигранты приезжают, в каких они здесь условиях живут и какую профилактику проводят? Спросите каждый себя, своих родственников - когда в последний раз вы проходили флюрографическое исследование? А если бы вам не напоминали об этом, прошли бы самостоятельно?
В моей институтской группе на 5 курсе заболело туберкулёзом 3 человека, на курсе 6. С 1 курса нам не проводили флюрографические исследования. Одна девочка долго и тяжело лечила плеврит, одна девочка была прооперирована, а молодой человек лечился 2 года - мучительно долго и тяжело и не смог стать тем врачом, которым хотел быть, потому что ему было разрешено работать лишь патологоанатомом.

Вот ещё информация.
Врач-фтизиатр к.м.н. Стерликов С.А.
"Из собственного, теперь уже 10-летнего опыта работы во фтизиатрии, могу сказать, что вакцинация БЦЖ действительно предотвращает смерть детей раннего возраста от туберкулёза: все умершие от туберкулёза дети в ТКБ № 7 не были вакцинированы БЦЖ. Также БЦЖ достаточно надёжно защищает и от тяжёлых, смертельно опасных форм - туберкулёзного менингита, сепсиса Ландузи и казеозной пневмонии. Среди нескольких десятков детей, больных туберкулёзными менингитами лишь одна девочка из р. Саха была вакциниована БЦЖ; однако, поскольку вакцинации предшествовал контакт с больным туберкулёзом (что выяснилось позже), вакцина, как и следовало полагать, не сработала.

Достаточно оглянуться вокруг, и увидеть то значительное число мигранов, в первую очередь из стран кавказа и средней азии (не говоря уже о Молдове, Китае, Вьетнаме и пр.), чтобы заметить важность этого фактора. Причём, надо отметить то, что численность мигрантов относительно численности коренного населения, охваченного прививками, медосмотрами и пр., неуклонно растёт. Естественно, эти мигранты нередко приезжают сюда со своими семьями, в т.ч. и с детьми. Значительное число мигранов и их детей не охвачено государственными профилактическими и противоэпидемическими мероприятиями. Касательно собственных наблюдений, если взять тот-же пресловутый 2001 год, в МОСКОВСКОЙ туберкулёзной больнице в этот период лежало 7 детей с туберкулёзым менингитом, причём среди них не было НИ ЕДИНОГО москвича - это были дети мигрантов, или дети привезенные в ТКБ № 7 на лечение, например, поездом из солнечного Азербайждана."Сообщение было изменено пользователем 29-07-2007 в 09:49

Soto

Respect

АрктикА

АрктикА

respect за серьезный подход к теме...

Soto - на "высоком" уровне все можно обсуждать объективно, с умными цитатами...
Но в жизни, увы, не так все по-умному - Вы не читали описания Арктикой их мук с "неправильной" Манту?
Вот оно в жизни так :(
И то, что Вы пишите про "нежелание врачами зла" - они, может, активно и не желают... но, когда читаешь, как то после болезни ребенку привику поставили, то несколько прививок в кучу "чтобы вам потом не ходить" - это пассивное такое зло...
И - меня очень настораживает увеличение "необходимых" прививок...
И грипп необходим, и краснухой никакого шанса переболеть ,чтобы нормальный иммунитет получить, и до ветрянки уже добрались... и энцефалит пресловутый...
Видела тут заметку "про клещей" - 8 с чем-то тысяч укушенных. 14 случаев энцефалита...
На город! вот и обоснуйте мне, что прививку надо ставить.
Раздутая это проблема про энцефалит, честное слово! у нас друзья есть, которые вообще боятся любых кустов и травы. И ребенок у них летом сидит дома, потому что в лесу и на даче им страшно :( хорошая реклама энцефалита, ничего не скажешь... когда уже и 1-2-3 годовалым ставят - боятся потому что.
Надо, наверное, реально опасность оценивать?

МышЪ

Надо, наверное, реально опасность оценивать?

Это вы правы, конечно, если б заранее знать КАК говорится "Знал бы прикуп жил бы в Сочи" или "Знал бы где упал бы так солому.... "ну и т.д.
Вывод один: На все воля Божья

Alexis
пункцию мозга,

Мааама дорогая!!! Вы не позорьтесь,ужасы такие не пишите Ликвор берется, а не мозг

Эти 14 человек уже так не считают как вы.