Вообще, реально похоже на преднамеренную инвалидизацию нации. В развитых странах в том числе. Интересно, кому это надо и зачем.
Аноним 631:
Аноним 631
сегодня в 02:04
Аноним 297:Кроме эвтаназии ещё крайне распространено согласие на донорство органов
Иииии? А в России, если вы не в курсе,не надо никакого согласия от вас на донорство органов. И вас и вашу родню не спросят, так возьмут.
модератору
Пусть берут, жалко что ли . На том свете-то они зачем, а на этом еще могут кому-нибудь пригодиться.
Так же мне никогда не были понятны большие затраты на похороны и всякие, типа, обязательные прибамбасы - определенная одежда, памятники и т. д. Как будто при дешевых похоронах и без этих прибамбасов на тот свет не примут .
Ну и с органами так же. Другое дело, непонятно почему есть такой закон, как распоряжение по умолчанию частями тела. Как будто у людей на него нет права. На вещи есть, на свое тело нет. И почему-то не слышно, чтобы это оскорбляло чьи-то религиозные чувства и права верующих . Верующие же часто оскорбляются, а об этом ничего не слышно. Они же, кстати, против эвтаназии. Только почему-то их вера не очень помогает спасти тех же больных или недоношенных детей.
Аноним 899
Аноним 297: Помню своего первого кило двести, даже фамилию.
Так 1200 это вполне как то реально
А 300гр....
Тема обсуждений то про то,что дети в 500гр это как правило примерно 20 недель беременности.
1200 это 28 -29недель.
Разницу все видят сами.
От 28 недель и 1200 г это уже вполне реальный ребёнок,которого можно назвать ребёнком,а не плодом.
Между этими понятиями пропасть.
Я про статистику именно детей и плодов,допустим,от 800гр и от 24 недель.думаю,что в 98% случаев нет там ничего прекрасного
Аноним 883
мышкаЮля: простите, девочки, не по теме.... но наболевшее(((
Юлечка, девочка, солнышко, обнимаю Вас очень сильно и искренне!
Аноним 297
Аноним 899: Так 1200 это вполне как то реально
Это вы сейчас говорите.
Раньше точно так же было нереально. Но начали пытаться. И помощь совершенствуется.
Аноним 345
Аноним 297: Врачи такого не могут сказать, ибо они ОБЯЗАНЫ это делать по закону.
Тоже слышала от знакомых врачей такое мнение. По закону обязаны, но ни себе, ни своим близким такого "спасения" не желают.
Аноним 404: Так же мне никогда не были понятны большие затраты на похороны и всякие, типа, обязательные прибамбасы - определенная одежда, памятники и т. д. Как будто при дешевых похоронах и без этих прибамбасов на тот свет не примут
Можете вообще отказать хоронить- за вас похоронит государство в безымянную могилу под номер таким то.
А так ещё есть пожелание усопших перед смертью
Для врачей просто сам факт, что 320 гр и с января он ещё жив, да ещё и есть сам начал. Но ребенку уже 8 месяцев и он пока даже на 4 месячного не тянет по развитие
Аноним 779
Были в очереди к хирургу, мама сидела с девочкой, та плакала, а мама все время на нее злилась. Года 1,5 было девочке. Я стала ей детскую книжечку показывать, мама сказала, что не нужно, что она слепая и глухая и не ходит. Спасли моду врачи на 25 неделе вот... Очень было жалко и мать замотанную и злую, и девочку особенно. Потом мать успокоилась, обняла девочку и та успокоилась тоже от тактильного контакта.....
Аноним 779
В Западных странах тоже любых детей сохраняют, там поэтому так редко УЗИ при беременности.
Аноним 328
Аноним 404: Как будто у людей на него нет права.
Есть. Написать прижизненный отказ, нотариально заверенный. Отказ есть, человек не рассматривается как донор. Отказа нет, никто не спросит. Мотоциклистам совет, подумайте. Самый отличный сезон для трансплантации - мотосезон.
Аноним 486
Леди на пледе: Есть. Написать прижизненный отказ, нотариально заверенный. Отказ есть, человек не рассматривается как донор
Как это потом проверить родственникам, что все органы на месте и не нарушена последняя воля усопшего?
Аноним 328
Аноним 486,
Органы изымаются у живого человека. Не у трупа. Посчитать конечно потом ничего не получится. Но в известность ставят родственников, когда фиксируют смерть мозга. При смерти мозга человек на поддерживающих аппаратах может жить, чаще всего остальные органы не повреждены и здоровы при мотоциклетной травме, что делает их идеальными донорами.
Анонимно
Аноним 170: Были проанализированы истории детей, родившихся в сроке 22-28 недель гестации с весом при рождении от 401 до 1500 г. Анализ показал, что на сроке 22 недели выжили всего 6% младенцев, инвалидность в этой группе составила 100%. На сроке гестации 28 недель выжило 92% детей, инвалидность в этой группе составила 43%.
Статистика, конечно, страшная.
Меня 40 лет назад выходили, родилась в небольшом городке на 28 недели. Был врождённый порок сердца (ботталов проток), но это лёгкая операция, после операции понаблюдали и сняли с учёта.
Понимаю, что мне повезло. Ну и спасибо огромное родителям, сделали всё, чтобы реабилитировать.
Пошла в 1г2мес, лого проблем не было, с учёбой тоже
Аноним 170
Аноним 779: Западных странах тоже любых детей сохраняют, там поэтому так редко УЗИ при беременности.
Вы заблуждаетесь! Как у нас еще в Турции. А в
других странах другие законы. В Англии ребёнка с массой тела от 500 до 999 граммов будут спасать лишь тогда, когда на этом настаивают его родственники. Объясняется это просто: затраты большие, а выживаемость низкая. Кроме того, среди выживших детей с экстремально низким весом у многих отмечается серьёзная патология, требующая дальнейшего дорогостоящего лечения. В США тоже не спасают всех подряд, нужно решение родителей. И только у нас да в Турции поле для экспериментов, всех подряд и принудительно спасают.
я это
Чохотел: Но ребенку уже 8 месяцев и он пока даже на 4 месячного не тянет по развитие
Он так-то в июне только родиться должен был. Почему он должен «тянуть» по развитию на четырехмесячного?
Вот те, кто предлагают не выхаживать маловесных и недоношенных, вы понимаете, что врачи работают по регламенту и протоколам? И если они их не выполняют, то ответственность вплоть до уголовной? И никто никого не покрывает, а очень даже наоборот. Это во первых. А во вторых, все эти дамочки, которые "даябы" и "ауменявот", и даже прошедшие через трагедию, ну ведь всегда матери умоляют сделать всё возможное,чтобы спасти. И что вы предлагаете? Неонатологу, при гинекологе и реаниматологе, вот так вот на голубом глазу, сказать только что родившей женщине, да ну, кильку какую родила, нафиг тебе это слепой дцп инвалид, давай его без пособия оставим, в пеленку завернем и в холодную снесем . Так это должно быть?
Аноним 615
Аноним 197: Родственница родилалась семимесячной, балда балдой, извините, не обучаема вообще, и воли нет вообще, никакой, на работу регулярно просыпает
Ну и сколько доношенных детей плохо учатся? Тоже много.
Аноним 170
Некийник: Вот те, кто предлагают не выхаживать маловесных и недоношенных, вы понимаете, что врачи работают по регламенту и протоколам? И если они их не выполняют, то ответственность вплоть до уголовной? И никто никого не покрывает, а очень даже наоборот. Это во первых. А во вторых, все эти дамочки, которые "даябы" и "ауменявот", и даже прошедшие через трагедию, ну ведь всегда матери умоляют сделать всё возможное,чтобы спасти. И что вы предлагаете? Неонатологу, при гинекологе и реаниматологе, вот так вот на голубом глазу, сказать только что родившей женщине, да ну, кильку какую родила, нафиг тебе это слепой дцп инвалид, давай его без пособия оставим, в пеленку завернем и в холодную снесем . Так это должно быть?
Не придумывайте сложности там где их нет. Я еще раз повторяю, в других странах не спасают без согласия родителей. Там же есть механизмы как всё регулируется, чтоб потом без претензий. Не спасают всех именно с экстремально низкой массой, речь только о них. Вы не понимаете, что выхаживание детей менее 1 кг это эксперимент. Сами то не боитесь принять участие в таком эксперименте, а ваши дети?
Аноним 313
Аноним 170: В 2010 году в США были подведены итоги масштабного анализа летальности и заболеваемости недоношенных детей. Были проанализированы истории детей, родившихся в сроке 22-28 недель гестации с весом при рождении от 401 до 1500 г. Анализ показал, что на сроке 22 недели выжили всего 6% младенцев, инвалидность в этой группе составила 100%. На сроке гестации 28 недель выжило 92% детей, инвалидность в этой группе составила 43%.
Так за 13 лет сколько воды утекло! Уже значительно лучше выхаживают. Также не очень понятно, какие года бралист в выборку.
Аноним 899: Но в статье указан другой вес. Это как птенчик воробушка.
Так для большинства из вас недоношенный любого веса это инвалид, как не почитаешь. Молодцы, за нас решаете, что нам благо, а что - нет. ДА, есть тяжелые дети. Но их в общей массе совсем не 90 процентов. А доношенные не бывают инвалидами? Роды - это всегда рулетка. И лучше вам всем оставить нас в покое. Нам хватает "позитива", поверьте. Красуйтесь, пожалуйста, в других темах!
Аноним 170: Вы не понимаете, что выхаживание детей менее 1 кг
Это вы не понимаете. Что меньше 1 кг, это и 980 и 700 и 540, и это разные дети. И от срока тоже зависит. А вы так легко "меньше 1 кг". И да, есть приказы и регламенты. Сушкевич и Белая осуждены. Хотите изменений в стандартах оказания помощи, вперёд в Минздрав и т.д. вот так вот на форуме "всё, что меньше 1 кг" это только поговорить
мама
Ну спасли, ну молодцы, дальше что?
Мой родился 1 кг с копейками. Кто то нас наблюдал? Помощь предложил, обследования, реабилитация? Да нифига, все сами-сами, очень много вложено сил и денег. Сейчас подросток, спортсмен, почти отличник, но чего это нам стоило. А если денег нет или возможности? Ну и даже при таком весе и приличном сроке гестации до сих пор есть врождённые патологии: проблема с глазами (это наверно почти у всех недоношенных), дисплазия лёгких, многочисленные хорды в сердце. Да, это в целом жить не мешает и никак не проявляется. Но тут всего 300 грамм, очень мало шансов на более менее восстановление.
Вообще, реально похоже на преднамеренную инвалидизацию нации. В развитых странах в том числе. Интересно, кому это надо и зачем.
Пусть берут, жалко что ли . На том свете-то они зачем, а на этом еще могут кому-нибудь пригодиться.
Так же мне никогда не были понятны большие затраты на похороны и всякие, типа, обязательные прибамбасы - определенная одежда, памятники и т. д. Как будто при дешевых похоронах и без этих прибамбасов на тот свет не примут .
Ну и с органами так же. Другое дело, непонятно почему есть такой закон, как распоряжение по умолчанию частями тела. Как будто у людей на него нет права. На вещи есть, на свое тело нет. И почему-то не слышно, чтобы это оскорбляло чьи-то религиозные чувства и права верующих . Верующие же часто оскорбляются, а об этом ничего не слышно. Они же, кстати, против эвтаназии. Только почему-то их вера не очень помогает спасти тех же больных или недоношенных детей.
Так 1200 это вполне как то реально
А 300гр....
Тема обсуждений то про то,что дети в 500гр это как правило примерно 20 недель беременности.
1200 это 28 -29недель.
Разницу все видят сами.
От 28 недель и 1200 г это уже вполне реальный ребёнок,которого можно назвать ребёнком,а не плодом.
Между этими понятиями пропасть.
Я про статистику именно детей и плодов,допустим,от 800гр и от 24 недель.думаю,что в 98% случаев нет там ничего прекрасного
Юлечка, девочка, солнышко, обнимаю Вас очень сильно и искренне!
Это вы сейчас говорите.
Раньше точно так же было нереально. Но начали пытаться. И помощь совершенствуется.
Тоже слышала от знакомых врачей такое мнение. По закону обязаны, но ни себе, ни своим близким такого "спасения" не желают.
Можете вообще отказать хоронить- за вас похоронит государство в безымянную могилу под номер таким то.
А так ещё есть пожелание усопших перед смертью
Какие? Вы всех опросили? Тут на форуме психологи как раз особой душевной организации, а не верующие
А вы бога не путайте с волшебной лампой Алладина и крестной Золушки
Для врачей просто сам факт, что 320 гр и с января он ещё жив, да ещё и есть сам начал. Но ребенку уже 8 месяцев и он пока даже на 4 месячного не тянет по развитие
Были в очереди к хирургу, мама сидела с девочкой, та плакала, а мама все время на нее злилась. Года 1,5 было девочке. Я стала ей детскую книжечку показывать, мама сказала, что не нужно, что она слепая и глухая и не ходит. Спасли моду врачи на 25 неделе вот... Очень было жалко и мать замотанную и злую, и девочку особенно. Потом мать успокоилась, обняла девочку и та успокоилась тоже от тактильного контакта.....
В Западных странах тоже любых детей сохраняют, там поэтому так редко УЗИ при беременности.
Есть. Написать прижизненный отказ, нотариально заверенный. Отказ есть, человек не рассматривается как донор. Отказа нет, никто не спросит. Мотоциклистам совет, подумайте. Самый отличный сезон для трансплантации - мотосезон.
Как это потом проверить родственникам, что все органы на месте и не нарушена последняя воля усопшего?
Аноним 486,
Органы изымаются у живого человека. Не у трупа. Посчитать конечно потом ничего не получится. Но в известность ставят родственников, когда фиксируют смерть мозга. При смерти мозга человек на поддерживающих аппаратах может жить, чаще всего остальные органы не повреждены и здоровы при мотоциклетной травме, что делает их идеальными донорами.
Статистика, конечно, страшная.
Меня 40 лет назад выходили, родилась в небольшом городке на 28 недели. Был врождённый порок сердца (ботталов проток), но это лёгкая операция, после операции понаблюдали и сняли с учёта.
Понимаю, что мне повезло. Ну и спасибо огромное родителям, сделали всё, чтобы реабилитировать.
Пошла в 1г2мес, лого проблем не было, с учёбой тоже
Вы заблуждаетесь! Как у нас еще в Турции. А в
других странах другие законы. В Англии ребёнка с массой тела от 500 до 999 граммов будут спасать лишь тогда, когда на этом настаивают его родственники. Объясняется это просто: затраты большие, а выживаемость низкая. Кроме того, среди выживших детей с экстремально низким весом у многих отмечается серьёзная патология, требующая дальнейшего дорогостоящего лечения. В США тоже не спасают всех подряд, нужно решение родителей. И только у нас да в Турции поле для экспериментов, всех подряд и принудительно спасают.
Он так-то в июне только родиться должен был. Почему он должен «тянуть» по развитию на четырехмесячного?
Вот те, кто предлагают не выхаживать маловесных и недоношенных, вы понимаете, что врачи работают по регламенту и протоколам? И если они их не выполняют, то ответственность вплоть до уголовной? И никто никого не покрывает, а очень даже наоборот. Это во первых. А во вторых, все эти дамочки, которые "даябы" и "ауменявот", и даже прошедшие через трагедию, ну ведь всегда матери умоляют сделать всё возможное,чтобы спасти. И что вы предлагаете? Неонатологу, при гинекологе и реаниматологе, вот так вот на голубом глазу, сказать только что родившей женщине, да ну, кильку какую родила, нафиг тебе это слепой дцп инвалид, давай его без пособия оставим, в пеленку завернем и в холодную снесем . Так это должно быть?
Ну и сколько доношенных детей плохо учатся? Тоже много.
Не придумывайте сложности там где их нет. Я еще раз повторяю, в других странах не спасают без согласия родителей. Там же есть механизмы как всё регулируется, чтоб потом без претензий. Не спасают всех именно с экстремально низкой массой, речь только о них. Вы не понимаете, что выхаживание детей менее 1 кг это эксперимент. Сами то не боитесь принять участие в таком эксперименте, а ваши дети?
Так за 13 лет сколько воды утекло! Уже значительно лучше выхаживают. Также не очень понятно, какие года бралист в выборку.
Так для большинства из вас недоношенный любого веса это инвалид, как не почитаешь. Молодцы, за нас решаете, что нам благо, а что - нет. ДА, есть тяжелые дети. Но их в общей массе совсем не 90 процентов. А доношенные не бывают инвалидами? Роды - это всегда рулетка. И лучше вам всем оставить нас в покое. Нам хватает "позитива", поверьте. Красуйтесь, пожалуйста, в других темах!
Это вы не понимаете. Что меньше 1 кг, это и 980 и 700 и 540, и это разные дети. И от срока тоже зависит. А вы так легко "меньше 1 кг". И да, есть приказы и регламенты. Сушкевич и Белая осуждены. Хотите изменений в стандартах оказания помощи, вперёд в Минздрав и т.д. вот так вот на форуме "всё, что меньше 1 кг" это только поговорить
Ну спасли, ну молодцы, дальше что?
Мой родился 1 кг с копейками. Кто то нас наблюдал? Помощь предложил, обследования, реабилитация? Да нифига, все сами-сами, очень много вложено сил и денег. Сейчас подросток, спортсмен, почти отличник, но чего это нам стоило. А если денег нет или возможности? Ну и даже при таком весе и приличном сроке гестации до сих пор есть врождённые патологии: проблема с глазами (это наверно почти у всех недоношенных), дисплазия лёгких, многочисленные хорды в сердце. Да, это в целом жить не мешает и никак не проявляется. Но тут всего 300 грамм, очень мало шансов на более менее восстановление.