Пациент по новым правилам становится абсолютно бесправным.
Фото: https://pixabay.com
В марте Госдума одобрила законопроект о новых правилах оказания психиатрической помощи. Правозащитники бьют тревогу: они назвали поправки опасными. Пациенты, по их мнению, становятся полностью бесправными узниками больниц.
Из-за профдеформации сотрудников и нехватки персонала в психиатрических больницах и интернатах ежегодно фиксируют десятки нарушений. Новый закон требует, чтобы отношение к больным было "уважительным и гуманным", однако в нем нет запрета на применение физической силы. Пациентов можно связывать и грубо "укрощать" в случае проявления агрессии.
Специалисты называют связывание пациентов лентами - вынужденной мерой, которая помогает самим же больным не нанести себе и окружающим увечья. Также лентами "ограничивают" людей с суицидальными намерениями.
Против поправок выступили руководители уже шести НКО и 67 фондов, к ним присоединились родственники больных. Главная претензия: из закона пропало положение, обязывающее государство создавать независимые службы защиты прав пациентов. Таким образом, никто со стороны не сможет прийти с проверкой интерната и направить жалобу в полицию. Службы существуют давно, и кроме них никто не может контролировать условия ухода за больными. В некоторых регионах такие организации созданы властями.
Общественники занимаются не только проверками, также они помогают пациентам в социализации, устраивают их на работу.
Среди самых частых нарушений, которые фиксируют контролеры - отказ в обезболивающих препаратах и бесплатном оборудовании для реабилитации. Теперь интересы пациентов будут защищать органы государственной власти и уполномоченные по правам человека, Общественная палата, ОНК, юристы и представители некоммерческих организаций. Они обязаны предупреждать о проверках, и им могут отказать в доступе в палаты.
В законе прописано право пациентов написать жалобу в любую инстанцию, но в то же время главные врачи могут ограничить их в переписке, закрыть доступ в Сеть, запретить встречи с посетителями и телефонные звонки. Кроме того, многие постояльцы в силу диагнозов просто не могут обратиться за помощью.
Покинуть психиатрическое учреждение можно только после вердикта главного врача. С принятием нового закона, как считают общественники, психоневрологические интернаты так и останутся закрытыми учреждениями, а единственными защитниками больных окажутся волонтеры.
Новости U-mama.ru: Пациентов можно связывать и грубо "укрощать" в случае проявления агрессии
А какие есть варианты? Пусть зайки калечат врачей и персонал?
Аноним 637
Некоторых точно надо принудительно закрывать без выяснений. Порой страшно даже смотреть, сколько неадекватов появилось. И каким образом врачи смогут себя обезопасить, если нельзя будет ограничить психов в действиях.
в очередной раз все напоминает известную притчу про мальчика, осла и старика.
как ни сядь-все равно найдутся недовольные.
одни будут кричать, чтобы психов закрывали в спец.учреждениях, другие о нарушении прав человека.
Яблоко: пока мы все заложники психов с правом не лечиться.
если бы лечение действительно было гуманным и именно лечением, а не наказанием за болезнь, то принуждать пришлось бы меньше.
это я
Аноним 637: Некоторых точно надо принудительно закрывать без выяснений.
Новость не об этом. Правозащитники волнуются, что буйного пациента свяжут.
А вы его сделайте пациентом для начала. Пока никого не убил - он может написать отказ от добровольной госпитализации и пойти домой.
Буйных всегда вязали. Что ж все так забеспокоились? Они реально буйные есть, и только с помощью физической силы с ними можно справиться. санитарами в психбольницах работаю здоровенные мужики. Правда жизни.
Прекрасное Далёко: потому что по доброй воле пойдут на лечение единицы в такую систему.
Глупости пишете. Просто у больных людей нет критики к своему состоянию. Они не считают, что они больны. Это не грипп, когда вызываешь врача. Они искренне не понимают, зачем им лечиться. Ничего у них не болит
Прекрасное Далёко: если бы лечение действительно было гуманным и имено лечением, а не наказанием за болезнь, то принуждать пришлось бы меньше.
Что Вы знаете о лечении в подобых учреждениях?
У меня есть несколько примеров, когда у взрослых успешных людей стартовало псих заболевание, и их госпитализировали (под давлением близких родственников), они успешно вылечивались и восстанавливались. Да, не сразу. Это не насморк вылечить, но все же.
Есть много хронических, с ними все хуже. Но при правильно подобранной терапии они вполне себе социализированы. Про буйных вообще отдельный разговор
это я: Правозащитники волнуются, что буйного пациента свяжут.
А вы его сделайте пациентом для начала. Пока никого не убил - он может написать отказ от добровольной госпитализации и пойти домой.
правозащитники волнуются, что они не смогут проверить факт издевательства над пациентом. истязаний, неадекватного лечения и прочее.
это я: у больных людей нет критики к своему состоянию. Они не считают, что они больны
есть больные, которые понимают и признают свое состояние. Но если они будут знать, что могут оказаться абсолютно бесправными, то вряд ли обратятся за помощью. Закон ничего не говорит о том, что будут лечить принудительно. Речь идет именно о бесправии пациентов, которых никто теперь не сможет защитить. а те, кто не лечился и дальше смогут не лечиться.
ну да - не поняла почему комментируют вообще не то что в статье ... сами придумали - сами прокомментировали
Но я так поняла, кроме свяжут еще масса всего - уход, связь с родными, обезболивающие ... Я как бы совсем не в теме что и как было - но сейчас это будет вообще бесконтрольно что ли ?
и судя по тому что всех лгбт например, решают что надо лечить от псих заболеваний - там вообще можно будет устроить маленький ад для избранных... Ну вот со стороны новость выглядит так
Вся история психиатрических лечебниц во всех странах указывает именно на такой характер работы и внутренней атмосферы этих заведений. Так что не ждём. Имеем. Давно имеем.
Не дай Бог там оказаться.
Морозко: меня есть несколько примеров, когда у взрослых успешных людей стартовало псих заболевание, и их госпитализировали (под давлением близких родственников), они успешно вылечивались и восстанавливались.
так вот теперь таких людей будет меньше, потому что их лишают права на проведение независимых проверок специальными независимыми организациями.
неужели не видно, что это еще больше усугубляет проблемы в системе психиатрической помощи?🤷
Яблоко: Можно подумать нынешние врачи и медсестры резко станут фашистами
везде люди одни и те же. но преступления в отношении уязвимых категорий граждан могут случаться где угодно. Только в психиатрических стационарах сейчас невозможно будет разобраться независимым экспертам. Полное бесправие и безщащитность. Скажите, если вы почувствуете проблему с психическим здоровьем, вы обратитесь за такой помощью?
Яблоко: Вы так странно рассуждаете. Можно подумать нынешние врачи и медсестры резко станут фашистами. Люди те же будут работать.
Фашистов и в обычных отделениях хватает.
Прекрасное Далёко: так вот теперь таких людей будет меньше, потому что их лишают права на проведение независимых проверок специальными независимыми организациями.
Какая связь? Нет у врачей -психиатров цели искалечить пациента. Нет ее. Если говорить о моих примерах, никаких независимых организаций там не было. Врач-пациент-родственники пациента. Все.
Прекрасное Далёко: неужели не видно, что это еще больше усугубляет проблемы в системе психиатрической помощи?🤷
Морозко: Не там вы ищете проблемы, которые требуют решения
я сейчас не ищу проблемы, а всего лишь обсуждаю новость. как и вы.
Аноним 444
Морозко: Если говорить о моих примерах, никаких независимых организаций там не было. Врач-пациент-родственники пациента. Все.
У ваших родственников были вы. Есть категория пациентов, у которых нет родственников, либо родственники таковы, что не принимают участие в их жизни и вот для таких людей работают общественные организации и волонтеры. Теперь у них не будет такой возможности. Одна из последних резонансных историй - гибель от истощения семи молодых ребят в психоневрологическом интернате в Санкт-Петербурге с начала этого года. Теперь по закону эти люди вообще становятся невидимыми для остального мира и одному богу известно, в каких условиях они живут и умирают.
Новости U-mama.ru: чтобы отношение к больным было "уважительным и гуманным", однако в нем нет запрета на применение физической силы. Пациентов можно связывать и грубо "укрощать" в случае проявления агрессии.
что взамен? уговоры, пока персонал прибивает очередной психопат?
Аноним 444: Одна из последних резонансных историй - гибель от истощения семи молодых ребят в психоневрологическом интернате в Санкт-Петербурге с начала этого года.
Я вам подобных историй из других отделений могу накидать столько же. Не из психиатрии.
Из травматологии, из хирургии и еще откуда угодно.
Волосы зашевелятся. И это только те, о которых я знаю. А сколько там скрыто... И там такие же пациенты есть, без родственников.
Морозко: Из травматологии, из хирургии и еще откуда угодно.
дак тут хоть как то еще можно объективно типа "независимым" организациям что либо оценить в этих направлениях.
я вообще не понимаю, как некие правозащитники могут что то там проверять и рекомендовать в психиатрии.
так то удобно, конечно, один раз приехать, поохать и расписать ужасы заведения.
возьми да сам там поработай, покажи "фашистам", как справишься с товарищем с белой горячкой без смирит.рубашки...
Аноним 444
Морозко: Волосы зашевелятся. И это только те, о которых я знаю. А сколько там скрыто... И там такие же пациенты есть, без родственников.
Так в том и смысл, что нужен независимый контроль, чтобы не было злоупотреблений, а тут,наоборот, заведегия становятся неподконтрольными. Суть ведь не в том, что буйных трогать нельзя, суть в том, чтобы были мезанизмы защиты от злоупотреблений, а их, по сути, отменили.
Тут вообще категория пациентов особенно чувствительная, тк они зачастую из-за ментальных нарушений не могут за себя постоять, часто это отказники, люди с тяжелыми нарушениями, которые элементарно есть самостоятельно не могут, им нужен уход, который раньше отчасти брали на себя волонтеры, а сейчас они остаются один на один с выгоревшими от работы санитарками.
В марте Госдума одобрила законопроект о новых правилах оказания психиатрической помощи. Правозащитники бьют тревогу: они назвали поправки опасными. Пациенты, по их мнению, становятся полностью бесправными узниками больниц.
Из-за профдеформации сотрудников и нехватки персонала в психиатрических больницах и интернатах ежегодно фиксируют десятки нарушений. Новый закон требует, чтобы отношение к больным было "уважительным и гуманным", однако в нем нет запрета на применение физической силы. Пациентов можно связывать и грубо "укрощать" в случае проявления агрессии.
Специалисты называют связывание пациентов лентами - вынужденной мерой, которая помогает самим же больным не нанести себе и окружающим увечья. Также лентами "ограничивают" людей с суицидальными намерениями.
Против поправок выступили руководители уже шести НКО и 67 фондов, к ним присоединились родственники больных. Главная претензия: из закона пропало положение, обязывающее государство создавать независимые службы защиты прав пациентов. Таким образом, никто со стороны не сможет прийти с проверкой интерната и направить жалобу в полицию. Службы существуют давно, и кроме них никто не может контролировать условия ухода за больными. В некоторых регионах такие организации созданы властями.
Общественники занимаются не только проверками, также они помогают пациентам в социализации, устраивают их на работу.
Среди самых частых нарушений, которые фиксируют контролеры - отказ в обезболивающих препаратах и бесплатном оборудовании для реабилитации. Теперь интересы пациентов будут защищать органы государственной власти и уполномоченные по правам человека, Общественная палата, ОНК, юристы и представители некоммерческих организаций. Они обязаны предупреждать о проверках, и им могут отказать в доступе в палаты.
В законе прописано право пациентов написать жалобу в любую инстанцию, но в то же время главные врачи могут ограничить их в переписке, закрыть доступ в Сеть, запретить встречи с посетителями и телефонные звонки. Кроме того, многие постояльцы в силу диагнозов просто не могут обратиться за помощью.
Покинуть психиатрическое учреждение можно только после вердикта главного врача. С принятием нового закона, как считают общественники, психоневрологические интернаты так и останутся закрытыми учреждениями, а единственными защитниками больных окажутся волонтеры.
В Мордовии ввели штрафы за склонение беременных женщин к аборту
В России откроют центры дневного пребывания для детей-инвалидов, чтобы разгрузить родителей
Количество свободно гуляющих психов зашкаливает, а добровольно они не лечатся.
А какие есть варианты? Пусть зайки калечат врачей и персонал?
Некоторых точно надо принудительно закрывать без выяснений. Порой страшно даже смотреть, сколько неадекватов появилось. И каким образом врачи смогут себя обезопасить, если нельзя будет ограничить психов в действиях.
Ждём карательную психиатрию?
Ну пока мы все заложники психов с правом не лечиться.
в очередной раз все напоминает известную притчу про мальчика, осла и старика.
как ни сядь-все равно найдутся недовольные.
одни будут кричать, чтобы психов закрывали в спец.учреждениях, другие о нарушении прав человека.
сейчас таких будет еще больше, потому что по доброй воле пойдут на лечение единицы в такую систему.
если бы лечение действительно было гуманным и именно лечением, а не наказанием за болезнь, то принуждать пришлось бы меньше.
Новость не об этом. Правозащитники волнуются, что буйного пациента свяжут.
А вы его сделайте пациентом для начала. Пока никого не убил - он может написать отказ от добровольной госпитализации и пойти домой.
Буйных всегда вязали. Что ж все так забеспокоились? Они реально буйные есть, и только с помощью физической силы с ними можно справиться. санитарами в психбольницах работаю здоровенные мужики. Правда жизни.
Глупости пишете. Просто у больных людей нет критики к своему состоянию. Они не считают, что они больны. Это не грипп, когда вызываешь врача. Они искренне не понимают, зачем им лечиться. Ничего у них не болит
Что Вы знаете о лечении в подобых учреждениях?
У меня есть несколько примеров, когда у взрослых успешных людей стартовало псих заболевание, и их госпитализировали (под давлением близких родственников), они успешно вылечивались и восстанавливались. Да, не сразу. Это не насморк вылечить, но все же.
Есть много хронических, с ними все хуже. Но при правильно подобранной терапии они вполне себе социализированы. Про буйных вообще отдельный разговор
правозащитники волнуются, что они не смогут проверить факт издевательства над пациентом. истязаний, неадекватного лечения и прочее.
есть больные, которые понимают и признают свое состояние. Но если они будут знать, что могут оказаться абсолютно бесправными, то вряд ли обратятся за помощью. Закон ничего не говорит о том, что будут лечить принудительно. Речь идет именно о бесправии пациентов, которых никто теперь не сможет защитить. а те, кто не лечился и дальше смогут не лечиться.
Вы так странно рассуждаете. Можно подумать нынешние врачи и медсестры резко станут фашистами. Люди те же будут работать.
ну да - не поняла почему комментируют вообще не то что в статье ... сами придумали - сами прокомментировали
Но я так поняла, кроме свяжут еще масса всего - уход, связь с родными, обезболивающие ... Я как бы совсем не в теме что и как было - но сейчас это будет вообще бесконтрольно что ли ?
и судя по тому что всех лгбт например, решают что надо лечить от псих заболеваний - там вообще можно будет устроить маленький ад для избранных... Ну вот со стороны новость выглядит так
Вся история психиатрических лечебниц во всех странах указывает именно на такой характер работы и внутренней атмосферы этих заведений. Так что не ждём. Имеем. Давно имеем.
Не дай Бог там оказаться.
так вот теперь таких людей будет меньше, потому что их лишают права на проведение независимых проверок специальными независимыми организациями.
неужели не видно, что это еще больше усугубляет проблемы в системе психиатрической помощи?🤷
везде люди одни и те же. но преступления в отношении уязвимых категорий граждан могут случаться где угодно. Только в психиатрических стационарах сейчас невозможно будет разобраться независимым экспертам. Полное бесправие и безщащитность. Скажите, если вы почувствуете проблему с психическим здоровьем, вы обратитесь за такой помощью?
Фашистов и в обычных отделениях хватает.
Какая связь? Нет у врачей -психиатров цели искалечить пациента. Нет ее. Если говорить о моих примерах, никаких независимых организаций там не было. Врач-пациент-родственники пациента. Все.
Не там вы ищете проблемы, которые требуют решения
возможно, в вашем случае эти независимые организации не требовались. А кому-то требовались. Но сейчас доступ таким закрыт.
я сейчас не ищу проблемы, а всего лишь обсуждаю новость. как и вы.
У ваших родственников были вы. Есть категория пациентов, у которых нет родственников, либо родственники таковы, что не принимают участие в их жизни и вот для таких людей работают общественные организации и волонтеры. Теперь у них не будет такой возможности. Одна из последних резонансных историй - гибель от истощения семи молодых ребят в психоневрологическом интернате в Санкт-Петербурге с начала этого года. Теперь по закону эти люди вообще становятся невидимыми для остального мира и одному богу известно, в каких условиях они живут и умирают.
что взамен? уговоры, пока персонал прибивает очередной психопат?
Я вам подобных историй из других отделений могу накидать столько же. Не из психиатрии.
Из травматологии, из хирургии и еще откуда угодно.
Волосы зашевелятся. И это только те, о которых я знаю. А сколько там скрыто... И там такие же пациенты есть, без родственников.
дак тут хоть как то еще можно объективно типа "независимым" организациям что либо оценить в этих направлениях.
я вообще не понимаю, как некие правозащитники могут что то там проверять и рекомендовать в психиатрии.
так то удобно, конечно, один раз приехать, поохать и расписать ужасы заведения.
возьми да сам там поработай, покажи "фашистам", как справишься с товарищем с белой горячкой без смирит.рубашки...
Так в том и смысл, что нужен независимый контроль, чтобы не было злоупотреблений, а тут,наоборот, заведегия становятся неподконтрольными. Суть ведь не в том, что буйных трогать нельзя, суть в том, чтобы были мезанизмы защиты от злоупотреблений, а их, по сути, отменили.
Тут вообще категория пациентов особенно чувствительная, тк они зачастую из-за ментальных нарушений не могут за себя постоять, часто это отказники, люди с тяжелыми нарушениями, которые элементарно есть самостоятельно не могут, им нужен уход, который раньше отчасти брали на себя волонтеры, а сейчас они остаются один на один с выгоревшими от работы санитарками.