Аноним 999: Ну тут многие мнят себя диссидентами и считают, что закон по их душу
еще многие почему-то думают, что все люди, состоящие на учете у психиатра социально опасны. А это далеко не так. Есть масса совершенно безобидных людей с умственной отсталостью. Они спокойные и неконфликтные, но очень наивные. Это, скорее, общество опасно для них. После смерти родителей их, скорее всего, ждет ПНИ, так же как и многих лежачих инвалидов, которые тоже никакой угрозы обществу не представляют.
При этом по этому закону никакого независимого контроля того, как этих людей содержат в ПНИ, не будет.
Аноним 999: Ощущение, что люди вообще не понимают о чем речь. Лишь бы быть против
так можно и о вас тоже самое сказать. лишь бы быть за.
тут как бы под соусом принудительного лечения (что кому-то точно нужно) еще и подписали невозможность защищать пациентов и отлеживать, что с ними творится в учреждениях
УрфинДжюс: Права, права, права!
через годик уже и не вспомним такое слово. прав нет, и правозащитники не нужны
ZЮ: такие больные по доброй воле в любую систему не идут, они не считают себя больными. И все окружающие заложники на мине - рванет не рванет и когда рванёт
какие такие ? Есть люди, которых удается убедить начать лечение. Или вот дети-инвалиды, люди под опекой. Родственники таких людей хорошо понимают, о чем речь в статье. С одной стороны ты с больным человеком, с другой - абсолютно бесправен при оказании помощи. Уверена, что число людей, которые захотят обратиться за такой помощью значительно сократится.
Люди так рассуждают о психиатрии как о чем-то далеком, и их, ни в коем случае, не касающемся: вот тот псих, а вот ни я, ни мои близкие такими не станут.
Прекрасное Далёко,
Обывателя по большому счету не интересуют подробности. Ему важен факт собственноц безопасности и защищённость близких. А все остальное лирика.
Ну и далеко ходить не надо, не так давно такой вот непонятный гражданин просто искромсал женщин в магазине, в Кедровке. Просто потому, что маменька таблетки не смогла дать, он посчитал себя здоровым и отказался, а маменька уже по возрасту не справилась, а папенька не успел доехать. Вот вы мужьям и детям этих женщин объясните, как нежненько и правильно надо было с этим (вырезано цензурой) обращаться.
ZЮ: Обывателя по большому счету не интересуют подробности
какого обывателя? вы так уверены, что вам или вашим близким никогда не потребуется психиатрическая помощь?
вот пишу и понимаю, что какие-либо объяснения абсолютно бессмысленны, если человек думает, что психически больной - это только
ZЮ: непонятный гражданин, который просто искромсал женщин в магазине, в Кедровке
и никак иначе.
закон, который мы обсуждаем никак не касается тех, кто не обратился за психиатрической помощью. Вашего персонажа из Кедровки в том числе. Такие как он, как ходили по улицам, так и продолжат. Закон исключительно для пациентов - тех, кто обратился за помощью.
некоторые люди от своей жестокости так слепнут, что разобрать не могут, кто есть кто.
Если можно, пожалуйста, не отвечайте мне, пока не прочитаете внимательно саму новость и комментарии к ней.
ZЮ: Обывателя по большому счету не интересуют подробности.
Любой обыватель может легко оказаться в этом самом ПНИ, либо его близкие. И этого обывателя сразу заинтересуют подробности.
Вот накроет ч старости Альцгеймером, например. И вот - обыватель уже пациент психиатра, и закон о психиатрической помощи его касается напрямую. Со всеми подробностями.
Аноним 926
Морозко: Нет у врачей -психиатров цели искалечить пациента. Нет ее.
Вам в открытую уже в новостях пишут о профдеформации персонала, но Вы всё со своими прекрасными примерами
Плохо всё, плохо было и стало чуть лучше.
А сейчас если
закрыть доступ общественникам - начнётся снова ад для бесправных больных.
Но для простых горожан там все психи да.
А там же целые трагедии с истязаниями были.
А главрач царь и бог.
Люди борются, потому что знают правду , а не смотрят,
к счастью, на происходящее подобным образом.
Milena29: что взамен? уговоры,
Яблоко: Можно подумать нынешние врачи и медсестры резко станут фашистами
Живет Маша Иванова, одна воспитывает сына-первоклассника. Денег хватает, но вот прям впритык. и тут у мамы Маши случается инсульт или просто сильная деменция. Живет мама отдельно, и к себе ее Маша брать опасается, потому что мама то газ откроет, то в окно пытается выйти, то по батареям стучит, то в приступе на людей с кулаками кидается, то еще что-то. А у Маши, помним, сын.
И вот Маша мечется между двумя квартирами и работой, и в какой-то момент понимает, что чтобы самой к психиатру не уехать, надо что-то с уходом за мамой решать. На сиделку или частный пансионат она не заработала. И она не и против отправить маму в ПНИ, но мама ведь любимая. Маше хочется, чтобы у мамы там были человеческие условия, чтобы ее можно было навещать и т.д. Только вот новый закон не гарантирует ни того, ни другого.
Или живет семья. Мама, папа, 2 сына. У младшего тяжелые множественные нарушения, и он нуждается в постоянном уходе. Родители умирают. а старший брат, зная, что отправив любимого брата в ПНИ, лишится возможности участвовать в его судьбе, не может на это решиться ну никак. Потому что брат хоть и лежачий, но все понимает. И вот человек вместо того, чтобы строить свою семью, занимается уходом за тяжелым инвалидом, ведь редкая женщина согласится на такое. Или наоборот, отправляет брата в государственное учреждение, и остаток жизни мучается чувством вины.
Я могу еще придумать таких вот банальных историй, которые могут случиться с каждым.
Сиpин: еще придумать таких вот банальных историй, которые могут случиться с каждым
да даже придумывать не надо. Здесь на форуме полно таких. Но у некоторых только одна версия: психически больной = социально опасен. Даже не слышат люди, что им пишут.
Ужасный закон, принявшие его - подлецы.
И психов меньше на улице не станет, правильно говорят. Даже больше станет, т.к. те, кто был готов отдать родственника в пни, теперь тысячу раз подумает.
И никто из нас не застрахован попасть в эту систему и оказаться абсолютно бесправным.
Морозко: в других медицинских направлениях, и в садиках, и в школах, и в МВД.
все же получателями услуг являются дееспособные люди, или у них есть законные представители. В ПНИ законный представитель тот же, кто и предоставляет услугу.
Давайте по аналогии, чтобы было понятнее.
Представьте, что в школе, где учится ваш ребёнок есть учитель, который за плохое поведение бьёт детей указкой по голове. Но единственный человек, который может подать жалобу от имени детей - директор школы, а он считает, что такое наказание вполне соразмерно проступку. По документам у него все хорошо, и все гос. проверки школа проходит на отлично.
В соседней школе директор убеждён, что бить детей нельзя, но перевести туда своего ребёнка или забрать на семейное обучение вы можете только и исключительно с согласия и по решению директора той школы, где ваш ребенок учится сейчас.
А если вы будете возмущаться и требовать, то вашего ребёнка переведут на режим интерната и разрешат свидания с ним раз в месяц. Или вообще запретят.
Вас это устроит? Думаю, нет. Почему в аналогичной ситуации с ПНИ для многих все так и должно быть?
Аноним 965
ZЮ: Обывателя по большому счету не интересуют подробности.
потом этот обыватель пусть и про свои права не вспоминает. Коснётся всех, не прямо так косвенно.
Аноним 926
Морозко: Она не только в психиатрии. ее достаточно везде, и в других медицинских направлениях, и в садиках, и в школах, и в МВД.
И это Ваши аргументы?
Вижу, что по-прежнему Вы далеки от понимания ситуации.
И хорошо бы только этой.
Прекрасное Далёко,
**
Да нет, это вы скорее не слышите. Гражданин был как раз под надзором врачей. Но родители решили, что врачи не так лечат, мало в попу целуют, поэтому забрали домой, на таблеточки.
И ну вот какая жестокость, вы о чем? Просто люди хотят спокойно жить, а не думать, как вон сегодня в новостях - орет дурниной мужик хоть днём хоть ночью, а вот он только орет или завтра с топором в подъезд выйдет?
еще многие почему-то думают, что все люди, состоящие на учете у психиатра социально опасны. А это далеко не так. Есть масса совершенно безобидных людей с умственной отсталостью. Они спокойные и неконфликтные, но очень наивные. Это, скорее, общество опасно для них. После смерти родителей их, скорее всего, ждет ПНИ, так же как и многих лежачих инвалидов, которые тоже никакой угрозы обществу не представляют.
При этом по этому закону никакого независимого контроля того, как этих людей содержат в ПНИ, не будет.
так можно и о вас тоже самое сказать. лишь бы быть за.
тут как бы под соусом принудительного лечения (что кому-то точно нужно) еще и подписали невозможность защищать пациентов и отлеживать, что с ними творится в учреждениях
через годик уже и не вспомним такое слово. прав нет, и правозащитники не нужны
какие такие ? Есть люди, которых удается убедить начать лечение. Или вот дети-инвалиды, люди под опекой. Родственники таких людей хорошо понимают, о чем речь в статье. С одной стороны ты с больным человеком, с другой - абсолютно бесправен при оказании помощи. Уверена, что число людей, которые захотят обратиться за такой помощью значительно сократится.
Люди так рассуждают о психиатрии как о чем-то далеком, и их, ни в коем случае, не касающемся: вот тот псих, а вот ни я, ни мои близкие такими не станут.
Лоботомию возвращают?
Прекрасное Далёко,
Обывателя по большому счету не интересуют подробности. Ему важен факт собственноц безопасности и защищённость близких. А все остальное лирика.
Ну и далеко ходить не надо, не так давно такой вот непонятный гражданин просто искромсал женщин в магазине, в Кедровке. Просто потому, что маменька таблетки не смогла дать, он посчитал себя здоровым и отказался, а маменька уже по возрасту не справилась, а папенька не успел доехать. Вот вы мужьям и детям этих женщин объясните, как нежненько и правильно надо было с этим (вырезано цензурой) обращаться.
какого обывателя? вы так уверены, что вам или вашим близким никогда не потребуется психиатрическая помощь?
вот пишу и понимаю, что какие-либо объяснения абсолютно бессмысленны, если человек думает, что психически больной - это только
и никак иначе.
закон, который мы обсуждаем никак не касается тех, кто не обратился за психиатрической помощью. Вашего персонажа из Кедровки в том числе. Такие как он, как ходили по улицам, так и продолжат. Закон исключительно для пациентов - тех, кто обратился за помощью.
некоторые люди от своей жестокости так слепнут, что разобрать не могут, кто есть кто.
Если можно, пожалуйста, не отвечайте мне, пока не прочитаете внимательно саму новость и комментарии к ней.
Любой обыватель может легко оказаться в этом самом ПНИ, либо его близкие. И этого обывателя сразу заинтересуют подробности.
Вот накроет ч старости Альцгеймером, например. И вот - обыватель уже пациент психиатра, и закон о психиатрической помощи его касается напрямую. Со всеми подробностями.
Вам в открытую уже в новостях пишут о профдеформации персонала, но Вы всё со своими прекрасными примерами
Плохо всё, плохо было и стало чуть лучше.
А сейчас если
закрыть доступ общественникам - начнётся снова ад для бесправных больных.
Но для простых горожан там все психи да.
А там же целые трагедии с истязаниями были.
А главрач царь и бог.
Люди борются, потому что знают правду , а не смотрят,
к счастью, на происходящее подобным образом.
ZЮ,
А вот давайте про обывателей.
Живет Маша Иванова, одна воспитывает сына-первоклассника. Денег хватает, но вот прям впритык. и тут у мамы Маши случается инсульт или просто сильная деменция. Живет мама отдельно, и к себе ее Маша брать опасается, потому что мама то газ откроет, то в окно пытается выйти, то по батареям стучит, то в приступе на людей с кулаками кидается, то еще что-то. А у Маши, помним, сын.
И вот Маша мечется между двумя квартирами и работой, и в какой-то момент понимает, что чтобы самой к психиатру не уехать, надо что-то с уходом за мамой решать. На сиделку или частный пансионат она не заработала. И она не и против отправить маму в ПНИ, но мама ведь любимая. Маше хочется, чтобы у мамы там были человеческие условия, чтобы ее можно было навещать и т.д. Только вот новый закон не гарантирует ни того, ни другого.
Или живет семья. Мама, папа, 2 сына. У младшего тяжелые множественные нарушения, и он нуждается в постоянном уходе. Родители умирают. а старший брат, зная, что отправив любимого брата в ПНИ, лишится возможности участвовать в его судьбе, не может на это решиться ну никак. Потому что брат хоть и лежачий, но все понимает. И вот человек вместо того, чтобы строить свою семью, занимается уходом за тяжелым инвалидом, ведь редкая женщина согласится на такое. Или наоборот, отправляет брата в государственное учреждение, и остаток жизни мучается чувством вины.
Я могу еще придумать таких вот банальных историй, которые могут случиться с каждым.
да даже придумывать не надо. Здесь на форуме полно таких. Но у некоторых только одна версия: психически больной = социально опасен. Даже не слышат люди, что им пишут.
Она не только в психиатрии. ее достаточно везде, и в других медицинских направлениях, и в садиках, и в школах, и в МВД.
Ужасный закон, принявшие его - подлецы.
И психов меньше на улице не станет, правильно говорят. Даже больше станет, т.к. те, кто был готов отдать родственника в пни, теперь тысячу раз подумает.
И никто из нас не застрахован попасть в эту систему и оказаться абсолютно бесправным.
все же получателями услуг являются дееспособные люди, или у них есть законные представители. В ПНИ законный представитель тот же, кто и предоставляет услугу.
Давайте по аналогии, чтобы было понятнее.
Представьте, что в школе, где учится ваш ребёнок есть учитель, который за плохое поведение бьёт детей указкой по голове. Но единственный человек, который может подать жалобу от имени детей - директор школы, а он считает, что такое наказание вполне соразмерно проступку. По документам у него все хорошо, и все гос. проверки школа проходит на отлично.
В соседней школе директор убеждён, что бить детей нельзя, но перевести туда своего ребёнка или забрать на семейное обучение вы можете только и исключительно с согласия и по решению директора той школы, где ваш ребенок учится сейчас.
А если вы будете возмущаться и требовать, то вашего ребёнка переведут на режим интерната и разрешат свидания с ним раз в месяц. Или вообще запретят.
Вас это устроит? Думаю, нет. Почему в аналогичной ситуации с ПНИ для многих все так и должно быть?
потом этот обыватель пусть и про свои права не вспоминает. Коснётся всех, не прямо так косвенно.
И это Ваши аргументы?
Вижу, что по-прежнему Вы далеки от понимания ситуации.
И хорошо бы только этой.
на этом и завершим нашу дискуссию. Останусь во мраке непонимания
Прекрасное Далёко,
**
Да нет, это вы скорее не слышите. Гражданин был как раз под надзором врачей. Но родители решили, что врачи не так лечат, мало в попу целуют, поэтому забрали домой, на таблеточки.
И ну вот какая жестокость, вы о чем? Просто люди хотят спокойно жить, а не думать, как вон сегодня в новостях - орет дурниной мужик хоть днём хоть ночью, а вот он только орет или завтра с топором в подъезд выйдет?
🤦♀️