Аноним 416: Потому что 37 млн оставшихся я считаю не балластом.
Так это норм. Осталось определить, что такое балласт. Если это те, кто не стремится делать карьеру и не особо думает "о великом", то это вы еще сильно по-доброму оценили. Но в этом случае и "балласт" - это далеко не балласт. Это люди рабочих профессий, на которых всё держится.
Аноним 637
Аноним 711: Действительно. А почему вы с ними не сверяете свое ударное вымирание
Так у нас 2020 уже почти два года как прошёл, найдите статистику свежее и увидите
Аноним 416: остается 100 миллионов балласта, и еще не ясно, что значимее, количество или жизненная позиция.
История циклична. Каждый раз когда начинается война либералы бегут. И каждый раз предрекают стране конец. И каждый раз страна выживает без них. Так что может вы зря в грязь втоптали оставшихся 100 млн. Это их предки войну выигрывали , потом из руин поднимали. Это вы почему то их массово в тунеядцев и лентяев записали. А на деле все держится на них и всегда держалось.
И одно запомните, в случае проигрыша не повезет никому. Ни тем кто здесь остался, ни тем кто разбежался по планете.
А квартирный пузырь особенно в Москве все равно должен лопнуть, это давно ждут. На прошлой неделе укс строительства Москвы собирал поставщиков и всем велел кор.счета открывать. Все реновации и долгострои и дома кинутых дольщиков будут напрямую закупаться материалами минуя подрядчиков. Это уже о чем то говорит. Подрядчики будут только на работах зарабатывать. В бухивание денег в то что не продается, а оплачивается государством тройной ценой заканчивается. Все уходит под контроль.
БелыйОлеандр
Аноним 541: Строитель слегка обросли жирком и придерживают квартиры как раз для того чтобы не сбивать цены, выставляют по чуть-чуть
Нет
после ввода дома в эксплуатацию ипотечная ставка на квартиру из разряда на долевку переходит в ставку на вторичку. По этой причине никто квартиры сейчас не держит, их вообще не продать будет. Я уж не говорю про упавший спрос, начинают все продавать прямо со старта продаж
Аноним 416: Никто из свежеуехавших не продает квартиры. все оставляют как стратегический запас.
Так я про это и говорю, выше писали, что все квартиры продают. Нет их в продаже, я уверяю. Мониторы рынок 5 лет подряд. Причем летом и то больше было, но это все равно мало в сравнении с 5 годами ранее.
Аноним 416
Аноним 637: найдите статистику свежее и увидите
Я вот такую нашла.
График динамики населения России по годам показывает максимальный рост с 2014 по 2015 годы, когда в состав РФ вошли Крым и Севастополь.
Положительная динамика, которая наступила с 2009 года, объясняется началом действия программы «Материнский капитал» в 2007 году и увеличением рождаемости, которое последовало вслед за госпрограммой.
Демографическая ситуация в России в настоящее время отрицательная – в 2022 году родилось 420 100 человек, а умерло 731 300.
Это еще без учета миграции убыль.
В Китае, говорят, целые города новостроек стоят пустыми. Потом что жилье строили ради того, чтобы экономику разогнать. А инфраструктуры в этих городах нет, работы нет, никто жить не стал. Еще один вариант, что с активной застройкой может стать.
Аноним 416
У камина...: может вы зря в грязь втоптали оставшихся 100 млн
Я никого не втаптывала в грязь. Балласт, безусловно, тоже нужен - без него корабль перевернется и пойдет ко дну, все потонем.
Я писал лишь, что полмиллиона активных уехавших могут оказаться для экономики страны не менее значимыми, чем 100 млн оставшихся. Все члены общества нужные, но влияние каждого разное. Может и один человек больше влияния иметь, чем 140 млн. А тут полмиллиона-миллион. Это значимо.
У камина...: И каждый раз страна выживает без них.
Я без сарказма - а можно не выживать, а просто нормально, по-человечески жить? Преодолевая обычные жизненные трудности, без подвигов целого поколения? Вот все-таки история - это не нафталин, а опыт. Если обратить внимание на 20 век. Сколько вех, так скажем, бессмысленных жертв. Я без политического подтекста. Почему у нас на ментальном каком-то уровне принято выживать? И гордиться этим.
Аноним 972
Аноним 416: Я никого не втаптывала в грязь. Балласт, безусловно, тоже нужен - без него корабль перевернется и пойдет ко дну, все потонем.
Я писал лишь, что полмиллиона активных уехавших могут оказаться для экономики страны не менее значимыми, чем 100 млн оставшихся. Все члены общества нужные, но влияние каждого разное. Может и один человек больше влияния иметь, чем 140 млн. А тут полмиллиона-миллион. Это значимо.
Мне кажется, что тут арифметика другая. Часть уехавших - айтишники, часть - более чем странные люди, отъезд которых только в плюс, остальные пропорционально представляют все слои населения. Т.е., если не считать айтишников, то всё остальное можно рассматривать как просто убыль среднестатистического населения. Айтишников жаль, но не как индивидуальных специалистов, а как утраченный ресурс, на который были потрачены деньги. В связи с этим я бы вообще образование сделала платным. Возможно, давала бы большую скидку отслужившим в армии или на альтернативной службе, чтобы у девочек тоже была возможность иметь скидку. Ну и инвалидам скидку, конечно, до 100 процентов.
Я не считаю себя и вас - оставшихся - балластом. В благословенную Европу, куда, по вашему мнению, так стремится лучшая часть населения РФ, несколько лет едут беженцы из беднейших стран типа Афганистана: ни языка, ни работы. И Европа говорит им велкам, не считает, хз почему, их балластом
Аноним 226
Аноним 972: Айтишников жаль, но не как индивидуальных специалистов, а как утраченный ресурс
Образование у нас платное. Просто вы не из кармана платите напрямую, а перечисляете в виде налогов. Вот когда люди у нас это поймут, может быть, мышление их поменяется. Как в штатах. Раз в год вынь из кармана значительную сумму и перечисли. Вот у вас ЗП, допустим, 50 тыс. А могли бы получать 66000, но 15 в месяц отдавать налоговой. Но у нас так не сделают. Иначе народ проснется, охрнеет и спросит, где бабки?
Ну и айтишник -это люди с мозгами. Реально учились. А не штаны а вузах просиживали
Аноним 957
Аноним 972: Айтишников жаль, но не как индивидуальных специалистов, а как утраченный ресурс, на который были потрачены деньги.
большинство из них итак платно учились, на бюджет в этой области мест немного. Плюс за несколько лет они налогами уже образование своё покрыли, если вдруг кому-то повезло бесплатно учиться
Федосеевна: Аноним 711:Приведите пример богатых стран с высоким коэффициентом рождаемости.
Катар, Эмираты, Ирландия, Новая Зеландия, США ...
Стало интересно и погуглила. Доклад ООН: " в период до 2050 года будет приходиться лишь на девять стран: Индию, Нигерию, Пакистан, Демократическую Республику Конго, Эфиопию, Танзанию, Индонезию, Египет и Соединенные Штаты Америки (в порядке убывания численности)."
Только США, остальное - бедные страны. Согласна с теорией- чем беднее, тем больше рожают
Аноним 611
Обычная женщина: Ну и айтишник -это люди с мозгами. Реально учились.
Ой, это вам с такими лозунгами в соседнюю тему "Как войти в IT с нуля".
Там вам расскажут, что не все айтишники учились
Аноним 972
Обычная женщина: Образование у нас платное. Просто вы не из кармана платите напрямую, а перечисляете в виде налогов. Вот когда люди у нас это поймут, может быть, мышление их поменяется. Как в штатах. Раз в год вынь из кармана значительную сумму и перечисли. Вот у вас ЗП, допустим, 50 тыс. А могли бы получать 66000, но 15 в месяц отдавать налоговой. Но у нас так не сделают. Иначе народ проснется, охрнеет и спросит, где бабки?
Ну и айтишник -это люди с мозгами. Реально учились. А не штаны а вузах просиживали
А вот такие, с ограниченным интеллектом, и остаются в стране.
Насчет платности и налогов - это демагогия. Да, мне жаль налогов, которые были потрачены на образование этих айтишников. С отъездом айтишников я потеряла этот ресурс, за который заплатила. Поэтому я хочу, чтобы мои налоги на эту сумму были уменьшены за счет того, что образование стало бы платным.
Стесняюсь спросить, а люди с ограниченным интеллектом - это кто? Кого вы имели в виду?
Аноним 226
Аноним 972,
За обучение айти заплатили его родители. Своими налогами. Вы своими платите за обучение ваших детей.
Ну если не в серую работаете. Не ноготочки там. И не в бюджете от обеда до вечера
Аноним 972
Аноним 957: большинство из них итак платно учились, на бюджет в этой области мест немного. Плюс за несколько лет они налогами уже образование своё покрыли, если вдруг кому-то повезло бесплатно учиться
Это не так. Бюджетных мест много. Просто конкурс большой, и кто-то не попадает. Тем не менее, очень небольшой процент учится платно на этих специальностях. И многие, кто начинает платно, часто отчисляются или куда-то переводятся после первой-второй сессии.
Зачем высчитывать, покрыли или не покрыли налогами? Это слишком сложно и работает не напрямую вот так. Они могли "покрыть" налогами, работая слесарями или еще кем-то. Они могли, "покрывая налогами", работать в бюджете, где они могли по сути скорее стажироваться, чем работать, получая при этом деньги. В конце концов, есть случаи, когда они, все такие воздушные и неоцененные, увольняясь с работы, умудрялись запортить коды и оставить после себя такое, что всё надо начинать с нуля. Гораздо проще и честнее ввести платное образование. Это было бы вполне прозрачно и понятно.
Аноним 972
Обычная женщина: За обучение айти заплатили его родители. Своими налогами. Вы своими платите за обучение ваших детей.
Зачем вычислять, смогли ли чьи-то родители оплатить налогами обучение или нет? Проще уменьшить налоги, и пусть родители с этого накопленного платят за обучение детей. Только боюсь, что этих денег далеко не всем хватит, а окажется, что этих айтишников учили в том числе за счет налогов тех, кого здесь называют балластом и кто на самом деле и оплачивает весь банкет.
Анонимус
Аноним 611: Из этих активно уехавших процентов 95 - это блохГеры, дезигнеры и прочая шелупонь бесполезная
Если вы не заметили, мы живем в эпоху постиндустриальной экономики. И основной прибавочный продукт государству создают не землепашцы, как в 19 веке, не сталевары, как в 20-м, а именно блохГеры и дезигнеры. Это именно они приносят государству деньги, на которые потом можно, в частности, делать танки и самолеты. А вы все живете в середине 20 века, где основа экономики - промышленное производство.
Креативный класс заказывает музыку. Даже если они с вашей точки зрения шелупень.
Потому как сталевара заменить сильно проще, чем дезигнера.
Анонимус
Аноним 972: Да, мне жаль налогов, которые были потрачены на образование этих айтишников. С отъездом айтишников я потеряла этот ресурс, за который заплатила.
Многие страны бесплатно обучают иностранных студентов. Понимая, что работать они, скорее всего, будут в других странах.
Во-первых, иностранные студенты несут культуру страны, где они получили образование, в другие страны, развивая международный культурный обмен.
Во-вторых, иностранные студенты, которые успели обзавестись профессиональными связями со своими сокурсниками, активно образуют совместные производства, развивая международные деловые связи.
Что уж говорить об уехавших русских - это золотой фонд для международного сотрудничества России.
Аноним 972
Анонимус: И основной прибавочный продукт государству создают не землепашцы, как в 19 веке, не сталевары, как в 20-м, а именно блохГеры и дезигнеры.
На текущий момент это тема для отдельного исследования, я думаю. Эта теория не работает вот так напрямую. Давайте представим, что в стране нет сталеваров, землепашцев и прочего "балласта", а все работают "блохгерами" и "дезигнерами", причем продавать что-то могут только на рынке своей страны (у нас в основном именно так, "блохгеры" продают не так уж много рекламных мест заграничным фирмам). Очевидно, что страна в этом случае загнется. Таким образом, база, без которой всё рухнет, - это опять же сталевары, "балласт" по мнению некоторых. И наоборот, утрата "блохгеров" очень слабо скажется на нашей экономике. А уж утрата того процента тех, кто уехал, и вовсе может оказаться полезной, с учетом их качества. А далее мы как раз приходим к постановке темы научного исследования типа "Какой процент блохгеров и дезигнеров" оптимален для успешной экономический деятельности". Ответа на вопрос не найдем, но кандидатскую диссертацию вполне можем наваять, написав страниц 200-300 псевдонаучного текста.
Аноним 416: Никто из свежеуехавших не продает квартиры. все оставляют как стратегический запас.
Так некогда продавать то было. Напишу про себя. У меня из окружения пока уехали 3 семьи: ребята, у которых своя студия проектного дизайна в Питере, уехали всей семьей, бизнес закрыли, поскольку для его функционирования нужно их физическое присутствие! Пока решают чем будут заниматься в новом месте. Семья у которых бизнес по производству стройматериалов, у них дети давно учатся за границей, бизнес пока на стопе, семья преподавателей вуза, очень квалифицированных. Во всех случаях доверенности оформлены на жён, все пока обстраиваются в новых местах, пока ничего не продавали. Решение для всех было практически спонтанным. Никто не ХОТЕЛ уезжать, но выбрали безопасность. Точкой стало 21 сентября.
Так это норм. Осталось определить, что такое балласт. Если это те, кто не стремится делать карьеру и не особо думает "о великом", то это вы еще сильно по-доброму оценили. Но в этом случае и "балласт" - это далеко не балласт. Это люди рабочих профессий, на которых всё держится.
История циклична. Каждый раз когда начинается война либералы бегут. И каждый раз предрекают стране конец. И каждый раз страна выживает без них. Так что может вы зря в грязь втоптали оставшихся 100 млн. Это их предки войну выигрывали , потом из руин поднимали. Это вы почему то их массово в тунеядцев и лентяев записали. А на деле все держится на них и всегда держалось.
И одно запомните, в случае проигрыша не повезет никому. Ни тем кто здесь остался, ни тем кто разбежался по планете.
А квартирный пузырь особенно в Москве все равно должен лопнуть, это давно ждут. На прошлой неделе укс строительства Москвы собирал поставщиков и всем велел кор.счета открывать. Все реновации и долгострои и дома кинутых дольщиков будут напрямую закупаться материалами минуя подрядчиков. Это уже о чем то говорит. Подрядчики будут только на работах зарабатывать. В бухивание денег в то что не продается, а оплачивается государством тройной ценой заканчивается. Все уходит под контроль.
Нет
после ввода дома в эксплуатацию ипотечная ставка на квартиру из разряда на долевку переходит в ставку на вторичку. По этой причине никто квартиры сейчас не держит, их вообще не продать будет. Я уж не говорю про упавший спрос, начинают все продавать прямо со старта продаж
Так я про это и говорю, выше писали, что все квартиры продают. Нет их в продаже, я уверяю. Мониторы рынок 5 лет подряд. Причем летом и то больше было, но это все равно мало в сравнении с 5 годами ранее.
Я вот такую нашла.
Это еще без учета миграции убыль.
В Китае, говорят, целые города новостроек стоят пустыми. Потом что жилье строили ради того, чтобы экономику разогнать. А инфраструктуры в этих городах нет, работы нет, никто жить не стал. Еще один вариант, что с активной застройкой может стать.
Я никого не втаптывала в грязь. Балласт, безусловно, тоже нужен - без него корабль перевернется и пойдет ко дну, все потонем.
Я писал лишь, что полмиллиона активных уехавших могут оказаться для экономики страны не менее значимыми, чем 100 млн оставшихся. Все члены общества нужные, но влияние каждого разное. Может и один человек больше влияния иметь, чем 140 млн. А тут полмиллиона-миллион. Это значимо.
Я без сарказма - а можно не выживать, а просто нормально, по-человечески жить? Преодолевая обычные жизненные трудности, без подвигов целого поколения? Вот все-таки история - это не нафталин, а опыт. Если обратить внимание на 20 век. Сколько вех, так скажем, бессмысленных жертв. Я без политического подтекста. Почему у нас на ментальном каком-то уровне принято выживать? И гордиться этим.
Мне кажется, что тут арифметика другая. Часть уехавших - айтишники, часть - более чем странные люди, отъезд которых только в плюс, остальные пропорционально представляют все слои населения. Т.е., если не считать айтишников, то всё остальное можно рассматривать как просто убыль среднестатистического населения. Айтишников жаль, но не как индивидуальных специалистов, а как утраченный ресурс, на который были потрачены деньги. В связи с этим я бы вообще образование сделала платным. Возможно, давала бы большую скидку отслужившим в армии или на альтернативной службе, чтобы у девочек тоже была возможность иметь скидку. Ну и инвалидам скидку, конечно, до 100 процентов.
Я не считаю себя и вас - оставшихся - балластом. В благословенную Европу, куда, по вашему мнению, так стремится лучшая часть населения РФ, несколько лет едут беженцы из беднейших стран типа Афганистана: ни языка, ни работы. И Европа говорит им велкам, не считает, хз почему, их балластом
Образование у нас платное. Просто вы не из кармана платите напрямую, а перечисляете в виде налогов. Вот когда люди у нас это поймут, может быть, мышление их поменяется. Как в штатах. Раз в год вынь из кармана значительную сумму и перечисли. Вот у вас ЗП, допустим, 50 тыс. А могли бы получать 66000, но 15 в месяц отдавать налоговой. Но у нас так не сделают. Иначе народ проснется, охрнеет и спросит, где бабки?
Ну и айтишник -это люди с мозгами. Реально учились. А не штаны а вузах просиживали
большинство из них итак платно учились, на бюджет в этой области мест немного. Плюс за несколько лет они налогами уже образование своё покрыли, если вдруг кому-то повезло бесплатно учиться
Lapkakat,
Стало интересно и погуглила. Доклад ООН: " в период до 2050 года будет приходиться лишь на девять стран: Индию, Нигерию, Пакистан, Демократическую Республику Конго, Эфиопию, Танзанию, Индонезию, Египет и Соединенные Штаты Америки (в порядке убывания численности)."
Только США, остальное - бедные страны. Согласна с теорией- чем беднее, тем больше рожают
Ой, это вам с такими лозунгами в соседнюю тему "Как войти в IT с нуля".
Там вам расскажут, что не все айтишники учились
Насчет платности и налогов - это демагогия. Да, мне жаль налогов, которые были потрачены на образование этих айтишников. С отъездом айтишников я потеряла этот ресурс, за который заплатила. Поэтому я хочу, чтобы мои налоги на эту сумму были уменьшены за счет того, что образование стало бы платным.
Стесняюсь спросить, а люди с ограниченным интеллектом - это кто? Кого вы имели в виду?
Аноним 972,
За обучение айти заплатили его родители. Своими налогами. Вы своими платите за обучение ваших детей.
Ну если не в серую работаете. Не ноготочки там. И не в бюджете от обеда до вечера
Это не так. Бюджетных мест много. Просто конкурс большой, и кто-то не попадает. Тем не менее, очень небольшой процент учится платно на этих специальностях. И многие, кто начинает платно, часто отчисляются или куда-то переводятся после первой-второй сессии.
Зачем высчитывать, покрыли или не покрыли налогами? Это слишком сложно и работает не напрямую вот так. Они могли "покрыть" налогами, работая слесарями или еще кем-то. Они могли, "покрывая налогами", работать в бюджете, где они могли по сути скорее стажироваться, чем работать, получая при этом деньги. В конце концов, есть случаи, когда они, все такие воздушные и неоцененные, увольняясь с работы, умудрялись запортить коды и оставить после себя такое, что всё надо начинать с нуля. Гораздо проще и честнее ввести платное образование. Это было бы вполне прозрачно и понятно.
Зачем вычислять, смогли ли чьи-то родители оплатить налогами обучение или нет? Проще уменьшить налоги, и пусть родители с этого накопленного платят за обучение детей. Только боюсь, что этих денег далеко не всем хватит, а окажется, что этих айтишников учили в том числе за счет налогов тех, кого здесь называют балластом и кто на самом деле и оплачивает весь банкет.
Если вы не заметили, мы живем в эпоху постиндустриальной экономики. И основной прибавочный продукт государству создают не землепашцы, как в 19 веке, не сталевары, как в 20-м, а именно блохГеры и дезигнеры. Это именно они приносят государству деньги, на которые потом можно, в частности, делать танки и самолеты. А вы все живете в середине 20 века, где основа экономики - промышленное производство.
Креативный класс заказывает музыку. Даже если они с вашей точки зрения шелупень.
Потому как сталевара заменить сильно проще, чем дезигнера.
Многие страны бесплатно обучают иностранных студентов. Понимая, что работать они, скорее всего, будут в других странах.
Во-первых, иностранные студенты несут культуру страны, где они получили образование, в другие страны, развивая международный культурный обмен.
Во-вторых, иностранные студенты, которые успели обзавестись профессиональными связями со своими сокурсниками, активно образуют совместные производства, развивая международные деловые связи.
Что уж говорить об уехавших русских - это золотой фонд для международного сотрудничества России.
На текущий момент это тема для отдельного исследования, я думаю. Эта теория не работает вот так напрямую. Давайте представим, что в стране нет сталеваров, землепашцев и прочего "балласта", а все работают "блохгерами" и "дезигнерами", причем продавать что-то могут только на рынке своей страны (у нас в основном именно так, "блохгеры" продают не так уж много рекламных мест заграничным фирмам). Очевидно, что страна в этом случае загнется. Таким образом, база, без которой всё рухнет, - это опять же сталевары, "балласт" по мнению некоторых. И наоборот, утрата "блохгеров" очень слабо скажется на нашей экономике. А уж утрата того процента тех, кто уехал, и вовсе может оказаться полезной, с учетом их качества. А далее мы как раз приходим к постановке темы научного исследования типа "Какой процент блохгеров и дезигнеров" оптимален для успешной экономический деятельности". Ответа на вопрос не найдем, но кандидатскую диссертацию вполне можем наваять, написав страниц 200-300 псевдонаучного текста.
Так большинство ВУЗов и есть тот самый бюджет. Предлагаете упразднить? С чего вы взяли, что все бюджетные учреждения
заведомо убыточны?
Так некогда продавать то было. Напишу про себя. У меня из окружения пока уехали 3 семьи: ребята, у которых своя студия проектного дизайна в Питере, уехали всей семьей, бизнес закрыли, поскольку для его функционирования нужно их физическое присутствие! Пока решают чем будут заниматься в новом месте. Семья у которых бизнес по производству стройматериалов, у них дети давно учатся за границей, бизнес пока на стопе, семья преподавателей вуза, очень квалифицированных. Во всех случаях доверенности оформлены на жён, все пока обстраиваются в новых местах, пока ничего не продавали. Решение для всех было практически спонтанным. Никто не ХОТЕЛ уезжать, но выбрали безопасность. Точкой стало 21 сентября.