ENastyA,
Аа все поняла вас. Ну да этому не учили и да, согласна, кажется нет технических условий тут научиться
Аноним 402
мышкаЮля: а про это восхождение рассказывал, как про прогулку практически..
Очень крутой у вас папа! на Коммунизма, как сейчас на Эльбрус, с инстаграммными проводниками не ходят)) и к тому же, высота Коммунизма 7500 почти, это уже совсем другая история, нежели 5600 Эльбруса.
Вот, почитайте, классно мужик пишет, и фотки тех лет восстановленные, посмотрите на ту местность, где пик Коммунизма. Это правда не альпинистов отчёт, а горных туристов, которые берут 50кг рюкзак на плечи и топают какие-то бешеные километры сначала вперёд, а потом вверх)) люблю такие отчеты из тех лет, это просто нереальные люди, «гвозди бы делать из этих людей»! https://risk.ru/blog/206607
NNC
мышкаЮля: ну я по малолетству не понимала, видимо, помню, папа сам говорил, что на эльбрус бы не пошел, а про это восхождение рассказывал, как про прогулку практически
Возможно, что перепутали названия Эльбрус и Эверест. Это часто случается.
Аноним 319: И ведь на этого гида все и свалят, всё наказание
Не должны. Он не вел группу на восхождение, т.е. это был второй гид скорее всего. А значит решение принимал первый (главный) гид и участники. Запросто может оказаться так, что участники потребовали восхождения несмотря на плохой прогноз, поскольку деньги уплачены, а резервных дней нет.
Он пытался спасти пострадавших.
Но тоже не понимаю, почему только один выжил. Или все остальные были травмированы? У всех остальных была плохая одежда и к моменту его появления с палаткой и спальниками уже получили критическое переохлаждение? У участников не было достаточной акклиматизации для высоты 4100м, и это сыграло свою смертельную роль?
Будем ждать ответов.
Аноним 319
NNC,
Писали что мокрые они были. Но мне кажется и не в, себе уже либо с травмами.
NNC
Аноним 319: Писали что мокрые они были.
Второй гид поднялся сухим? Тоже ведь должен был промокнуть.
Про план похода пока не очень понятно. Была ли достаточная акклиматизация? Или как часто бывает в коммерческих группах с рвотой, головокружением, одышкой, головной болью и кучей таблеток?
Несколько лет назад у нас в области девчонки в трёх соснах из-за снегопада заблудились, походницы бывалые. Горы в плохую погоду - форменное самоубийство
Аноним 637
NNC: Второй гид поднялся сухим? Тоже ведь должен был промокнуть.
Почему?
Я, честно говоря, вообще не поняла, почему они мокрые-то стали. Про дождь или талый снег нигде не говорится. Сорвались-стали мокрые. В ручей упали?...
Выживший гид вообще каким-то рембо выглядит. Ходил туда-сюда там, таскал вещи, палатку поставил (а по отзывам палатку там ставить -это отдельная песня- т.к. необходимо расчистить камни), потом раненых собирал.
Один из сопровождавших группу туристов на Ключевской сопке гид, Иван Алабугин, поговорил с журналистами о том, что произошло на склоне, передает ИА «Кам 24».
Подробности опубликовал телеграм-канал «Baza». По данным канала, перед началом подъема на сопку двое туристов, Анастасия Усачева и Роман Аверин, почувствовали себя плохо. Один из гидов, Иван Алабугин, повел их вниз, на высоту 3 300 метров. Остальные участники отправились на вершину со вторым гидом. Как позже выяснилось, при подъеме туристы сорвались.
«Погода была идеальная. Срыв. Группа сорвалась и улетела вниз. Пролетели 30 метров по камням. Группа поднималась, один человек сорвался и сдернул остальных», – рассказал «Baza» Иван Алабугин.
Когда Иван, Анастасия и Роман подходили к домику вулканологов на высоте 3 300 метров, с гидом по рации связался его коллега. Он сообщил, что группа сорвалась. Алабугин взял спальные мешки, палатку и направился на помощь пострадавшим. По его словам, через несколько часов он добрался до места падения группы.
«Я поставил палатку, пострадавших перенес в палатку, обогрел, напоил чаем тех, кто был в сознании. Оказал помощь, поставил палатку, и стали дожидаться. Спасателей мы ждали на горе, никого не было. Потом все погибли, и я пошел вниз. Погода ухудшалась и там можно было мне тоже остаться», – рассказал выживший гид.
Как передавало ИА «Кам 24», тургруппа из 12 человек (10 туристов из разных регионов России и два гида), которая формировалась в Новосибирске, 30 августа начала восхождение на вулкан Ключевской. На высоте около 3 300 метров группа разбила лагерь, из которого на вершину отправились девять человек (восемь туристов и гид). Все участники подъема погибли.
Аноним 637: Выживший гид вообще каким-то рембо выглядит. Ходил туда-сюда там, таскал вещи, палатку поставил
и не говорите, сходил почти на 1000 км туда и обратно, с одной стороны очень жаль его, такое пережить может только сильный и смелый человек, с другой стороны он сам согласился на это восхождение, был одним из руководителей группы, а значит несёт ответственность. NNC: Не должны. Он не вел группу на восхождение, т.е. это был второй гид скорее всего. А значит решение принимал первый (главный) гид
ему повезет, если так решат
До сих пор какие-то обрывки информации, из которых не складывается нормальная картинка произошедшего и 9 погибших, выглядит каки-то сюром..
Если была идеальная погода, как сорвались сразу 2 связки? Все покалечились до состояния не могу идти и даже ползти? Всех разом накрыла горняшка? Резко, одновременно?
Пришедший гид собрал, укрыл, напоил. Кто был в сознании в каком состоянии находился? Почему не пережили ночь? Переохлаждение или травмы?
Хочется сказать, что так не бывает, но это произошло.
Гида и фирму натянут за незаконную коммерческую деятельность и оказание услуг ненадлежащего качества. Тут очень плохо для них, что не было договоров, а коммерческий тур был.
Аноним 402
Редиsка Кэт,
Ну расследуют пока. Гида конечно жалко, он по сути-то и не виноват, но затаскают сейчас.
Переохлаждение - легко, сначала промокли под дождём, затем снег и минусовая температура ночью. Про срыв вот тут загадка, где-то читала, что никакой пропасти, как пишут, там нет, был срыв и полет на 30 м по камням одного участника. Но поубиваться прям почти всем - это тотальное невезение какое-то. Боюсь ошибаться в этих альпинистких тонкостях, но разве ходят в таком количестве в одной сцепке Или сцепились, потому что один гид на такую компанию, не было замыкающего хотя бы… про 2 связки тоже примерная информация, скорее всего все были сцеплены. Может так тот верхний гид сообщил изначально, чтоб не натянули из-за общей сцепки. Ну или тупое стечение обстоятельств, когда на склоне разом фатально оступились два человека…
В общем, как и всегда в таких случаях - комбинация дурацких факторов ну и плюс человеческо-организационный - мало гидов на такую компанию.
Аноним 402: Но поубиваться прям почти всем - это тотальное невезение какое-то.
Вот именно. И непонятно что именно к этому привело? Информации мало и она противоречивая.
Аноним 402: но разве ходят в таком количестве в одной сцепке
Сначала писали про связки 3 по 3. Сорвались 2 связки. Тогда вообще непонятно, почему погибла 3я?
Про то, что были мокрые я вот только на юмаме прочитала. Хотя это более, чем реально для гор.
Аноним 402
Редиsка Кэт: Про то, что были мокрые я вот только на юмаме прочитала.
Ну писали же про изменение погоды, вполне вероятен сначала мокрый снег или дождь. Которые здоровые и не сорвались - так оказались на 4100 заблокированы погодой, не могли идти, и, мокрые, переохладились. Писали, что спасатели когда шли, ветер был такой силы, что невозможно было выпрямиться.
Плюс тут ещё большое значение боевой дух команды имеет. Когда на твоих глазах умирают товарищи, люди сами падают духом, особенно не опытные(( а у них ещё и единственный гид был обездвижен, то есть, они вообще возможно ничего практически сами не догадались сделать. Опытные роют какие-то пещеры (хотя опять же, смотря какой снег был), отсиживаются там, а тут некому было ухаживать за выжившими.
Аноним 402: Писали, что спасатели когда шли, ветер был такой силы, что невозможно было выпрямиться.
Это было много часов спустя. Вообще нигде не пишут, что резкая смена погоды стала причиной гибели. Причина гибели - срыв, а как он произошел - непонятно.
Аноним 402: Которые здоровые и не сорвались - так оказались на 4100 заблокированы погодой, не могли идти, и, мокрые, переохладились.
Вот непонятно, как можно быть на Ключевской здоровым и полностью заблокированным. Ну нет там отвесных скал, трещин каждый метр. 4100 не самая критичная высота, чтоб резко свалила горняшка всех здоровых. Мокнут и замерзают не за полчаса. Второй гид нашел группу, значит видимость позволяла. Но к моменту его появления все выжившие уже были обездвижены.
анониМ
svetlonec: когда сын занимался скалолазанием мы ездили на тренировки и на соревы по льду тут у нас в Екате,
А долго у Вас сын занимался?
И, когда стал взрослым, тянет ли в горы?
Читаю такие истории и страшно.
Дочь отправила на скалолазание. И вот внутри сидит червячок страха и жрет меня.
Аноним 402
Редиsка Кэт: нельзя рыть, там камни, лава, шлак.
Ну да, даже в свежевыпавшем не нароешь.
Редиsка Кэт: Вот непонятно, как можно быть на Ключевской здоровым и полностью заблокированным.
Ну так погода изменилась, гид обездвижен, без гида в непогоду не рискнули спускаться, решили дожидаться помощи на месте, или ждать просвета в погоде, которого либо не наступило, либо наступил уже тогда, когда все поморозились.
Редиsка Кэт: Мокнут и замерзают не за полчаса.
3го сент сорвались, 5го умер 9й участник.
Если они были налегке, и палатки и горючее им только второй гид принёс, то откинуть коньки достаточно просто, нулевая температура + ветер дают ощущение -20. Сколько человек может в мокрой одежде в -20 просидеть? Ну я, как говорится, «с дивана» не вижу тут противоречий.
Аноним 199
Редиsка Кэт: Хочется сказать, что так не бывает, но это произошло.
Аноним 402: 3го сент сорвались, 5го умер 9й участник.
ЧП произошло 3го. Именно действия, произошедшие 3го числа имеют наибольшее значение.
3го - произошел срыв.
Вот цитата из "газеты.ру": На высоте 4158 метров один из туристов сорвался со склона и потянул за собой остальных. В итоге пять человек погибли на месте.
Сорвался один - погибли 5... То есть там в промежутке между сорвался и погибли пятеро еще ряд событий, но об этом нормальной информации нигде нет.
Связки то ли 3 по 3, то ли все таки две по 5 и 4 и сорвалась одна. Скорее все таки две, потому и сразу двое погибших и трое покалеченных. И даже при таком раскладе часть туристов остаются нетравмированными.
3-го же числа приходит гид с высоты 3300 и разбивает лагерь. Почему после ночевки уже даже нетравмированные не в состоянии идти? Если погода плохая, то второй гид точно должен понимать, что спасатели быстро не доберутся и шанс выжить только спустившись вниз. Да, оставить тех, кто не может идти, вернуться потом, он им итак помочь ничем уже не мог.
Т.к вся информация только от одного выжившего гида и она мутная, то есть ощущение, что и правда что-то не слава богу было с подготовкой группы и тактикой восхождения.
анониМ: А долго у Вас сын занимался?
И, когда стал взрослым, тянет ли в горы?
занимался лет пять. Специально отдала, когда начался подростковый бред лезть куда-нибудь типа на крышу и т.д. ради адреналина и прочего. Нравилось, занимался с удовольствием, в соревнованиях постоянно. Сейчас студент. Вообще даже в турклуб универовский не пошел, один раз сходил на первое занятие и понял, что не горит желанием, как-то все осталось в детстве. В охотку полазить по чертикам может и только. В горы никак не тянет его, походы не интересуют вообще. Вот такой парадокс. Оказалось, что он не адреналинозависимый человек
анониМ: Читаю такие истории и страшно.
Дочь отправила на скалолазание. И вот внутри сидит червячок страха и жрет меня.
далеко не все скалолазы увлекаются альпинизмом. И даже, наверное, не половина из них. Так что не переживайте раньше времени.
Аноним 637
Редиsка Кэт: Т.к вся информация только от одного выжившего гида и она мутная, то есть
Конечно мутная. Живых свидетелей не осталось. И неясно, что они рассказали выжившему гиду(вг). А может не рассказывали, а может, в бреду были и рассказывали свои фантазии. А потом ВГ пересказал на свой лад. А журналисты растиражировали вообще свое . И поди разберись. Где правда.
Может, ваще у кого-то от горняшки крыша поехала и он всех специально спихнул. (В порядке бреда версия , конечно, но правду мы все равно не знаем).
Надеюсь, о расследовании напишут.
ENastyA,
Аа все поняла вас. Ну да этому не учили и да, согласна, кажется нет технических условий тут научиться
Очень крутой у вас папа! на Коммунизма, как сейчас на Эльбрус, с инстаграммными проводниками не ходят)) и к тому же, высота Коммунизма 7500 почти, это уже совсем другая история, нежели 5600 Эльбруса.
Вот, почитайте, классно мужик пишет, и фотки тех лет восстановленные, посмотрите на ту местность, где пик Коммунизма. Это правда не альпинистов отчёт, а горных туристов, которые берут 50кг рюкзак на плечи и топают какие-то бешеные километры сначала вперёд, а потом вверх)) люблю такие отчеты из тех лет, это просто нереальные люди, «гвозди бы делать из этих людей»!
https://risk.ru/blog/206607
Возможно, что перепутали названия Эльбрус и Эверест. Это часто случается.
Не должны. Он не вел группу на восхождение, т.е. это был второй гид скорее всего. А значит решение принимал первый (главный) гид и участники. Запросто может оказаться так, что участники потребовали восхождения несмотря на плохой прогноз, поскольку деньги уплачены, а резервных дней нет.
Он пытался спасти пострадавших.
Но тоже не понимаю, почему только один выжил. Или все остальные были травмированы? У всех остальных была плохая одежда и к моменту его появления с палаткой и спальниками уже получили критическое переохлаждение? У участников не было достаточной акклиматизации для высоты 4100м, и это сыграло свою смертельную роль?
Будем ждать ответов.
NNC,
Писали что мокрые они были. Но мне кажется и не в, себе уже либо с травмами.
Второй гид поднялся сухим? Тоже ведь должен был промокнуть.
Про план похода пока не очень понятно. Была ли достаточная акклиматизация? Или как часто бывает в коммерческих группах с рвотой, головокружением, одышкой, головной болью и кучей таблеток?
Несколько лет назад у нас в области девчонки в трёх соснах из-за снегопада заблудились, походницы бывалые. Горы в плохую погоду - форменное самоубийство
Почему?
Я, честно говоря, вообще не поняла, почему они мокрые-то стали. Про дождь или талый снег нигде не говорится. Сорвались-стали мокрые. В ручей упали?...
Выживший гид вообще каким-то рембо выглядит. Ходил туда-сюда там, таскал вещи, палатку поставил (а по отзывам палатку там ставить -это отдельная песня- т.к. необходимо расчистить камни), потом раненых собирал.
Один из сопровождавших группу туристов на Ключевской сопке гид, Иван Алабугин, поговорил с журналистами о том, что произошло на склоне, передает ИА «Кам 24».
Подробности опубликовал телеграм-канал «Baza». По данным канала, перед началом подъема на сопку двое туристов, Анастасия Усачева и Роман Аверин, почувствовали себя плохо. Один из гидов, Иван Алабугин, повел их вниз, на высоту 3 300 метров. Остальные участники отправились на вершину со вторым гидом. Как позже выяснилось, при подъеме туристы сорвались.
«Погода была идеальная. Срыв. Группа сорвалась и улетела вниз. Пролетели 30 метров по камням. Группа поднималась, один человек сорвался и сдернул остальных», – рассказал «Baza» Иван Алабугин.
Когда Иван, Анастасия и Роман подходили к домику вулканологов на высоте 3 300 метров, с гидом по рации связался его коллега. Он сообщил, что группа сорвалась. Алабугин взял спальные мешки, палатку и направился на помощь пострадавшим. По его словам, через несколько часов он добрался до места падения группы.
«Я поставил палатку, пострадавших перенес в палатку, обогрел, напоил чаем тех, кто был в сознании. Оказал помощь, поставил палатку, и стали дожидаться. Спасателей мы ждали на горе, никого не было. Потом все погибли, и я пошел вниз. Погода ухудшалась и там можно было мне тоже остаться», – рассказал выживший гид.
Как передавало ИА «Кам 24», тургруппа из 12 человек (10 туристов из разных регионов России и два гида), которая формировалась в Новосибирске, 30 августа начала восхождение на вулкан Ключевской. На высоте около 3 300 метров группа разбила лагерь, из которого на вершину отправились девять человек (восемь туристов и гид). Все участники подъема погибли.
Аноним 402,
Спасибо за разьяснения
До сих пор какие-то обрывки информации, из которых не складывается нормальная картинка произошедшего и 9 погибших, выглядит каки-то сюром..
Если была идеальная погода, как сорвались сразу 2 связки? Все покалечились до состояния не могу идти и даже ползти? Всех разом накрыла горняшка? Резко, одновременно?
Пришедший гид собрал, укрыл, напоил. Кто был в сознании в каком состоянии находился? Почему не пережили ночь? Переохлаждение или травмы?
Хочется сказать, что так не бывает, но это произошло.
Гида и фирму натянут за незаконную коммерческую деятельность и оказание услуг ненадлежащего качества. Тут очень плохо для них, что не было договоров, а коммерческий тур был.
Редиsка Кэт,
Ну расследуют пока. Гида конечно жалко, он по сути-то и не виноват, но затаскают сейчас.
Переохлаждение - легко, сначала промокли под дождём, затем снег и минусовая температура ночью. Про срыв вот тут загадка, где-то читала, что никакой пропасти, как пишут, там нет, был срыв и полет на 30 м по камням одного участника. Но поубиваться прям почти всем - это тотальное невезение какое-то. Боюсь ошибаться в этих альпинистких тонкостях, но разве ходят в таком количестве в одной сцепке Или сцепились, потому что один гид на такую компанию, не было замыкающего хотя бы… про 2 связки тоже примерная информация, скорее всего все были сцеплены. Может так тот верхний гид сообщил изначально, чтоб не натянули из-за общей сцепки. Ну или тупое стечение обстоятельств, когда на склоне разом фатально оступились два человека…
В общем, как и всегда в таких случаях - комбинация дурацких факторов ну и плюс человеческо-организационный - мало гидов на такую компанию.
Вот именно. И непонятно что именно к этому привело? Информации мало и она противоречивая.
Сначала писали про связки 3 по 3. Сорвались 2 связки. Тогда вообще непонятно, почему погибла 3я?
Про то, что были мокрые я вот только на юмаме прочитала. Хотя это более, чем реально для гор.
Ну писали же про изменение погоды, вполне вероятен сначала мокрый снег или дождь. Которые здоровые и не сорвались - так оказались на 4100 заблокированы погодой, не могли идти, и, мокрые, переохладились. Писали, что спасатели когда шли, ветер был такой силы, что невозможно было выпрямиться.
Плюс тут ещё большое значение боевой дух команды имеет. Когда на твоих глазах умирают товарищи, люди сами падают духом, особенно не опытные(( а у них ещё и единственный гид был обездвижен, то есть, они вообще возможно ничего практически сами не догадались сделать. Опытные роют какие-то пещеры (хотя опять же, смотря какой снег был), отсиживаются там, а тут некому было ухаживать за выжившими.
метров
Пишут, что там бывают камнепады
Ника2015, ага, опечаталась, вижу, добавила километража
Там нельзя рыть, там камни, лава, шлак.
Это было много часов спустя. Вообще нигде не пишут, что резкая смена погоды стала причиной гибели. Причина гибели - срыв, а как он произошел - непонятно.
Вот непонятно, как можно быть на Ключевской здоровым и полностью заблокированным. Ну нет там отвесных скал, трещин каждый метр. 4100 не самая критичная высота, чтоб резко свалила горняшка всех здоровых. Мокнут и замерзают не за полчаса. Второй гид нашел группу, значит видимость позволяла. Но к моменту его появления все выжившие уже были обездвижены.
А долго у Вас сын занимался?
И, когда стал взрослым, тянет ли в горы?
Читаю такие истории и страшно.
Дочь отправила на скалолазание. И вот внутри сидит червячок страха и жрет меня.
Ну да, даже в свежевыпавшем не нароешь.
Ну так погода изменилась, гид обездвижен, без гида в непогоду не рискнули спускаться, решили дожидаться помощи на месте, или ждать просвета в погоде, которого либо не наступило, либо наступил уже тогда, когда все поморозились.
3го сент сорвались, 5го умер 9й участник.
Если они были налегке, и палатки и горючее им только второй гид принёс, то откинуть коньки достаточно просто, нулевая температура + ветер дают ощущение -20. Сколько человек может в мокрой одежде в -20 просидеть? Ну я, как говорится, «с дивана» не вижу тут противоречий.
прям какой-то перевал Дятлова-2 получается..
ЧП произошло 3го. Именно действия, произошедшие 3го числа имеют наибольшее значение.
3го - произошел срыв.
Вот цитата из "газеты.ру": На высоте 4158 метров один из туристов сорвался со склона и потянул за собой остальных. В итоге пять человек погибли на месте.
Сорвался один - погибли 5... То есть там в промежутке между сорвался и погибли пятеро еще ряд событий, но об этом нормальной информации нигде нет.
Связки то ли 3 по 3, то ли все таки две по 5 и 4 и сорвалась одна. Скорее все таки две, потому и сразу двое погибших и трое покалеченных. И даже при таком раскладе часть туристов остаются нетравмированными.
3-го же числа приходит гид с высоты 3300 и разбивает лагерь. Почему после ночевки уже даже нетравмированные не в состоянии идти? Если погода плохая, то второй гид точно должен понимать, что спасатели быстро не доберутся и шанс выжить только спустившись вниз. Да, оставить тех, кто не может идти, вернуться потом, он им итак помочь ничем уже не мог.
Т.к вся информация только от одного выжившего гида и она мутная, то есть ощущение, что и правда что-то не слава богу было с подготовкой группы и тактикой восхождения.
занимался лет пять. Специально отдала, когда начался подростковый бред лезть куда-нибудь типа на крышу и т.д. ради адреналина и прочего. Нравилось, занимался с удовольствием, в соревнованиях постоянно. Сейчас студент. Вообще даже в турклуб универовский не пошел, один раз сходил на первое занятие и понял, что не горит желанием, как-то все осталось в детстве. В охотку полазить по чертикам может и только. В горы никак не тянет его, походы не интересуют вообще. Вот такой парадокс. Оказалось, что он не адреналинозависимый человек
далеко не все скалолазы увлекаются альпинизмом. И даже, наверное, не половина из них. Так что не переживайте раньше времени.
Конечно мутная. Живых свидетелей не осталось. И неясно, что они рассказали выжившему гиду(вг). А может не рассказывали, а может, в бреду были и рассказывали свои фантазии. А потом ВГ пересказал на свой лад. А журналисты растиражировали вообще свое . И поди разберись. Где правда.
Может, ваще у кого-то от горняшки крыша поехала и он всех специально спихнул. (В порядке бреда версия , конечно, но правду мы все равно не знаем).
Надеюсь, о расследовании напишут.