Led@с топором: ну у здесь выступающих " бабы дуры, их убивают потому, что они своих яхонтов защищают. и не дают доблестным нормально работать" конструктив прям таки зашкаливает
А это так и есть. И решить данную проблему не в силах строение люди, кто бы они не были.
Led@с топором: И если вам сильно нужен план действий, можете погуглить.В инете есть.
Там ещё пишут, как заработать миллион долларов, не в такая с дивана. Не пробовали?
Led@с топором: не уходит очень часто потому что идти некуда. у нас нету центров помощи.
есть, полно, куча центров. И помощь лично я предлагала не раз, писала уже. Не нужна помощь многим, им такая жизнь нравится. Led@с топором: И заявление если не забрать, ее же за это заявление яхонт потом и убьет.Чуть быстрее.
Так во всем мире так! Просто на востоке женщина вообще не пойдет подавать заявление и тд, воспитывать надо девочек прежде всего не терпилами, не приложениями к мужчине как советуют в соседней теме.
и чем конкретным реалии отличаются? По статистике, женщина в США уходит от мужа в серднем после седьмого инцидента с рукоприкладством. Вполне коррелируется с нашими реалиями, не?
qwertу: журфак УрГУ, поэтому не доверяю непроверенной информации и выводы не делаю.
ну сходите тогда почитайте материалы дел и расскажите нам все максимально достоверно
qwertу: не сидите, делайте. что вы конкретно делаете?
как минимум не обвиняю жертв и не говорю "не все так однозначно". Однозначно то, что женщина обращалась за помощью (это зафиксировано - это достоверный источник для вас?), не получила помощи и теперь убита (свидетельство о смерти и заключение патанатома - достоверный источник для вас?)
Проблему нужно системно решать, центры помощи женщинам, воспитание со школы о проблемах общества, включить в работу должным образом полицию, создать структуру психологической помощи женщинам, СМИ, соц.рекламу на ТВ. в цифрах это ужас дикий....
Аноним 736
Аноним 512: Минус почти 3000 женщин.
Это жуткая цифра.
Эти женщины могли бы поднять демографию.
Большинство в этой статистике скрывает побои, оправдывает насилие и забирает заявления. Кого они смогут воспитать, если даже за себя не могут нести ответственность? Вот точно не нужны дети от таких женщин.
AlexDavyd: Административное наказание в виде ареста или штрафа на некоторое время является сдерживающим фактором.
в том то все и дело, что на некоторое время, потом по нарастающей.
AlexDavyd: Но тут говорю же, комплексно надо решать
да.
Пример вспомнился. (могу правда переврать) в Германии жена на мужа с кулаками кинулась. Муж вызвал полицию. Их тут же развели по разным жилищам. Детей органы опеки забрали. (все это буквально за несколько часов)
Т.е. сначала развести по разным углам. Пару недель отработать с кризисными специалистами, и только потом разбираться между собой, раз самостоятельно не в состоянии, с помощью медиаторов.
Фeникс: Просто на востоке женщина вообще не пойдет подавать заявление
цитата: В Саудовской Аравии женщин приравняли к млекопитающим. Если ранее женщина приравнивалась к предмету домашнего обихода, то теперь ее повысили, и она обладает правами животных. Как сообщает портал islaminsesi.org, коллегия ученых из Саудовской Аравии пришла к выводу, что женщины в действительности являются млекопитающими, а значит, обладают теми же правами, что и верблюды, а также козы
Аноним 615: По статистике, женщина в США уходит от мужа в серднем после седьмого инцидента с рукоприкладством.
ну если все одинаковые и реалии тоже, то надо как в США, да. а в США женщины тоже потом забирают заявления?
Аноним 615: ну сходите тогда почитайте материалы дел и расскажите нам все максимально достоверно
для чего мне читать то? я не обсуждаю эти примеры вообще. вы обсуждаете, вы и сходите.
у меня свой пример перед глазами. был.
Аноним 615: как минимум не обвиняю жертв и не говорю "не все так однозначно".
никто их не обвинил. говорят вообще о другой категории женщин, которые потом этих вась сами же защищают. об этих! а не о тех, кто действительно обращается за помощью и потом не возвращаются в это же самое.
Аноним 615: Однозначно то, что женщина обращалась за помощью (это зафиксировано - это достоверный источник для вас?),
где зафиксировано, в статье? можно заявление прочитать ее? с визами о принятии или отказе? постановления обь отказе или о возбуждении? вот это вот можно все почитать где то? почитайте. выводы сделайте и нам расскажете.
Аноним 615: как минимум не обвиняю жертв и не говорю "не все так однозначно".
+много
Вся мизогиния, которая демонстрируется в данной теме, а в обществе цветёт пышным цветом, не только не решает проблему, а усугубляет ее.
Ну и почему-то все забыли про декриминализацию семейного насилия.
Писала в другой теме и повторюсь в этой: если бы власть интересовала эта тема, они решили бы ее за полгода. Легко за пару месяцев донесли до людей невозможность говорить два слова, так бы и до мужчин могли донести, что насилие над женщинами недопустимо. Три правочки в закон и вот уже женщина не может забрать заявление, насилие, первичное, снова становится не административкой, а уголовкой. Ну и работа с населением (читай: пропаганда), как с женщинами, так и с мужчинами. А и главное: никаких «убьют - приходите»
Аноним 679: Проблему нужно системно решать, центры помощи женщинам, воспитание со школы о проблемах общества, включить в работу должным образом полицию, создать структуру психологической помощи женщинам, СМИ, соц.рекламу на ТВ
так это все присутствует в той или иной мере и объеме. дак как женщине сказать, чтоб она не забирала заявление? проблема то в этом. а не в отсутствии центров и психологов. как ее убедить, что с козлом жить нельзя??? Юмаму почитаешь, волосы дыбом! с каким только дерьмом не живут. и еще ревут, когда дерьмо уходит
Аноним 948
Вот все-таки сколько среди мужиков животных, ведь 21-й век на дворе. Так дико это все вообще, кошмар. Сразу вспомнила сериал "Два холма" и мечтаю о матриархате!!
Аноним 615
qwertу: где зафиксировано, в статье? можно заявление прочитать ее? с визами о принятии или отказе? постановления обь отказе или о возбуждении? вот это вот можно все почитать где то? почитайте. выводы сделайте и нам расскажете.
вы же журналист - вот и запросите, это ваша работа - источники
qwertу: это где зафиксировано?
если человек получает помощь в первый раз (реальную помощь) - то второго раза не случается. А мама убитой девочки обращалась трижды и жертва этот статьи - 13 раз обращалась. Помощь в данном случае - выезд наряда к боксеру, разговоры, штраф, ограничение свободы, да куча вариантов, все уже придумано до нас, бери и применяй. Но нет, наоброт декриминализация и живите как хотите. Даже ваша родственница могла бы жить, если бы УД по побоям заводили с первого эпизода и не закрывали, если жертва передумывает вдруг
Led@с топором: Пример вспомнился. (могу правда переврать) в Германии жена на мужа с кулаками кинулась. Муж вызвал полицию. Их тут же развели по разным жилищам. Детей органы опеки забрали. (все это буквально за несколько часов)
можно даже для примера ещё взять мусульманскую Турцию, где мужчине запрещено к женщине приближаться, если она заявила о насилии.
qwertу: где зафиксировано, в статье? можно заявление прочитать ее? с визами о принятии или отказе? постановления обь отказе или о возбуждении? вот это вот можно все почитать где то? почитайте. выводы сделайте и нам расскажете.
хотите сказать, что ваши коллеги журналисты искажают факты. и не было никаких 13 заявлений?
qwertу: у меня свой пример перед глазами. был.
странно свой личный пример экстраполировать на всех
qwertу:
ну если все одинаковые и реалии тоже, то надо как в США, да. а в США женщины тоже потом забирают заявления?
в сша такие дела открывает не жертва. а государство
Аноним 615
qwertу: дак как женщине сказать, чтоб она не забирала заявление?
повторюсь - не закрывать УД по домашнему насилию, даже если жертва передумала. С сексуальным насилием такое возможно, почему с домашним насилием нельзя?
qwertу: как ее убедить, что с козлом жить нельзя??
закрыть козла на зону. Остальные козлы посмотрят на это и будут думать наперед, прежде чем руки распускать
Led@с топором:
в том то все и дело, что на некоторое время, потом по нарастающей.
неправда. Очень многие из этих тиранов очкливые ссыкуны и больше не лезут к жертве Аноним 615: повторюсь - не закрывать УД по домашнему насилию, даже если жертва передумала. С сексуальным насилием такое возможно, почему с домашним насилием нельзя?
По закону. Вот я 100% ЗА такие изменения, чтоб написала заявление - забрать уже не можешь. Так ведь тогда писать перестанут.
Аноним 615
Фeникс: Так ведь тогда писать перестанут.
обращение в больницу с признаками побоев, подозрения учителей/воспитателей ребенка - тоже могут стать основанием для проверки
AlexDavyd: Поэтому от государства прежде всего, нужен закон и профилактике и помощи жертвам домашнего насилия.
есть же конвенция , к которой присоединились 44 страны. Но наши же нафантазировали там отрицание семейных ценностей!
А так конвенция, например, обязывает создать маневренный фонд жилья для изоляции жертв, создать специальные службы, предоставить юристов, психологов, других соц. специалистов.
Конечно , это же какие деньги надо выделить из бюджета ~~(кармана) ~~ ,лучше дальше блеять про семейные ценности
Аноним 354
Калина Малинова®: решить данную проблему не в силах строение люди, кто бы они не были.
Конечно, поэтому делать ничего не надо. Сама дура. Так?
Очень и очень могут решить сторонник люди. Уже написали тут и я согласна, государство смогло решить задачу коррекции поведения населения в начале этого года. И вполне успешно. Силовыми методами, пропагандой, комплексом мер.
А проблема бытового насилия ну не можем, бабы виноваты, что их убивают мужья и сожители. Ну-ну.
Да, может, единичные случаи останутся, но сколько можно предотвратить!
Воспитание и работа психологов - это тоже мера. Невозможность отозвать заявление, разбор каждого заявления, а не формальные отписки - тоже. Конечно, на все это нужны специалисты, деньги, ресурсы, чтобы не на несчастного одного существующего сотрудника стопятьсот первую функцию повесили и дрюкать за неё стали.
Если государство хочет здоровье население и улучшение демографической ситуации, то семьей и нормальной атмосферой в ней тоже нужно заниматься. И мужиками абьюзерами и убийцами - тоже, чтобы их быстро и сразу превентивно ждала ответственность.
А позиция - моя родственница сама виновата, что ее убили - ведёт к усугублению ситуации. И это уже беда общества. Виноват преступник. Точка. Займите эту позицию и это уже будет ваш первый шаг к тому, чтобы жертв насилия было меньше.
Анонимка
У меня было два заявления ни одного не забрала, после первого развелась, по обоим до сих пор суды не прошли, по первому отказ, по второму даже с адвокатом не могу справедливости добится, участковый откровенно хамит и смеётся в лицо. Смысл писать, если ничего не делается.
А это так и есть. И решить данную проблему не в силах строение люди, кто бы они не были.
Там ещё пишут, как заработать миллион долларов, не в такая с дивана. Не пробовали?
Так во всем мире так! Просто на востоке женщина вообще не пойдет подавать заявление и тд, воспитывать надо девочек прежде всего не терпилами, не приложениями к мужчине как советуют в соседней теме.
Их принимают.
Ты че такое вообще говоришь-то?
Это не модно.
и чем конкретным реалии отличаются? По статистике, женщина в США уходит от мужа в серднем после седьмого инцидента с рукоприкладством. Вполне коррелируется с нашими реалиями, не?
ну сходите тогда почитайте материалы дел и расскажите нам все максимально достоверно
как минимум не обвиняю жертв и не говорю "не все так однозначно". Однозначно то, что женщина обращалась за помощью (это зафиксировано - это достоверный источник для вас?), не получила помощи и теперь убита (свидетельство о смерти и заключение патанатома - достоверный источник для вас?)
+++
от этого и печально.
Проблему нужно системно решать, центры помощи женщинам, воспитание со школы о проблемах общества, включить в работу должным образом полицию, создать структуру психологической помощи женщинам, СМИ, соц.рекламу на ТВ. в цифрах это ужас дикий....
Большинство в этой статистике скрывает побои, оправдывает насилие и забирает заявления. Кого они смогут воспитать, если даже за себя не могут нести ответственность? Вот точно не нужны дети от таких женщин.
в том то все и дело, что на некоторое время, потом по нарастающей.
да.
Пример вспомнился. (могу правда переврать) в Германии жена на мужа с кулаками кинулась. Муж вызвал полицию. Их тут же развели по разным жилищам. Детей органы опеки забрали. (все это буквально за несколько часов)
Т.е. сначала развести по разным углам. Пару недель отработать с кризисными специалистами, и только потом разбираться между собой, раз самостоятельно не в состоянии, с помощью медиаторов.
цитата:
В Саудовской Аравии женщин приравняли к млекопитающим. Если ранее женщина приравнивалась к предмету домашнего обихода, то теперь ее повысили, и она обладает правами животных. Как сообщает портал islaminsesi.org, коллегия ученых из Саудовской Аравии пришла к выводу, что женщины в действительности являются млекопитающими, а значит, обладают теми же правами, что и верблюды, а также козы
ну если все одинаковые и реалии тоже, то надо как в США, да. а в США женщины тоже потом забирают заявления?
для чего мне читать то? я не обсуждаю эти примеры вообще. вы обсуждаете, вы и сходите.
у меня свой пример перед глазами. был.
никто их не обвинил. говорят вообще о другой категории женщин, которые потом этих вась сами же защищают. об этих! а не о тех, кто действительно обращается за помощью и потом не возвращаются в это же самое.
где зафиксировано, в статье? можно заявление прочитать ее? с визами о принятии или отказе? постановления обь отказе или о возбуждении? вот это вот можно все почитать где то? почитайте. выводы сделайте и нам расскажете.
это где зафиксировано?
+много
Вся мизогиния, которая демонстрируется в данной теме, а в обществе цветёт пышным цветом, не только не решает проблему, а усугубляет ее.
Ну и почему-то все забыли про декриминализацию семейного насилия.
Писала в другой теме и повторюсь в этой: если бы власть интересовала эта тема, они решили бы ее за полгода. Легко за пару месяцев донесли до людей невозможность говорить два слова, так бы и до мужчин могли донести, что насилие над женщинами недопустимо. Три правочки в закон и вот уже женщина не может забрать заявление, насилие, первичное, снова становится не административкой, а уголовкой. Ну и работа с населением (читай: пропаганда), как с женщинами, так и с мужчинами. А и главное: никаких «убьют - приходите»
так это все присутствует в той или иной мере и объеме. дак как женщине сказать, чтоб она не забирала заявление? проблема то в этом. а не в отсутствии центров и психологов. как ее убедить, что с козлом жить нельзя??? Юмаму почитаешь, волосы дыбом! с каким только дерьмом не живут. и еще ревут, когда дерьмо уходит
Вот все-таки сколько среди мужиков животных, ведь 21-й век на дворе. Так дико это все вообще, кошмар. Сразу вспомнила сериал "Два холма" и мечтаю о матриархате!!
вы же журналист - вот и запросите, это ваша работа - источники
если человек получает помощь в первый раз (реальную помощь) - то второго раза не случается. А мама убитой девочки обращалась трижды и жертва этот статьи - 13 раз обращалась. Помощь в данном случае - выезд наряда к боксеру, разговоры, штраф, ограничение свободы, да куча вариантов, все уже придумано до нас, бери и применяй. Но нет, наоброт декриминализация и живите как хотите. Даже ваша родственница могла бы жить, если бы УД по побоям заводили с первого эпизода и не закрывали, если жертва передумывает вдруг
можно даже для примера ещё взять мусульманскую Турцию, где мужчине запрещено к женщине приближаться, если она заявила о насилии.
хотите сказать, что ваши коллеги журналисты искажают факты. и не было никаких 13 заявлений?
странно свой личный пример экстраполировать на всех
в сша такие дела открывает не жертва. а государство
повторюсь - не закрывать УД по домашнему насилию, даже если жертва передумала. С сексуальным насилием такое возможно, почему с домашним насилием нельзя?
закрыть козла на зону. Остальные козлы посмотрят на это и будут думать наперед, прежде чем руки распускать
По закону. Вот я 100% ЗА такие изменения, чтоб написала заявление - забрать уже не можешь. Так ведь тогда писать перестанут.
обращение в больницу с признаками побоев, подозрения учителей/воспитателей ребенка - тоже могут стать основанием для проверки
есть же конвенция , к которой присоединились 44 страны. Но наши же нафантазировали там отрицание семейных ценностей!
А так конвенция, например, обязывает создать маневренный фонд жилья для изоляции жертв, создать специальные службы, предоставить юристов, психологов, других соц. специалистов.
Конечно , это же какие деньги надо выделить из бюджета ~~(кармана) ~~ ,лучше дальше блеять про семейные ценности
Конечно, поэтому делать ничего не надо. Сама дура. Так?
Очень и очень могут решить сторонник люди. Уже написали тут и я согласна, государство смогло решить задачу коррекции поведения населения в начале этого года. И вполне успешно. Силовыми методами, пропагандой, комплексом мер.
А проблема бытового насилия ну не можем, бабы виноваты, что их убивают мужья и сожители. Ну-ну.
Да, может, единичные случаи останутся, но сколько можно предотвратить!
Воспитание и работа психологов - это тоже мера. Невозможность отозвать заявление, разбор каждого заявления, а не формальные отписки - тоже. Конечно, на все это нужны специалисты, деньги, ресурсы, чтобы не на несчастного одного существующего сотрудника стопятьсот первую функцию повесили и дрюкать за неё стали.
Если государство хочет здоровье население и улучшение демографической ситуации, то семьей и нормальной атмосферой в ней тоже нужно заниматься. И мужиками абьюзерами и убийцами - тоже, чтобы их быстро и сразу превентивно ждала ответственность.
А позиция - моя родственница сама виновата, что ее убили - ведёт к усугублению ситуации. И это уже беда общества. Виноват преступник. Точка. Займите эту позицию и это уже будет ваш первый шаг к тому, чтобы жертв насилия было меньше.
У меня было два заявления ни одного не забрала, после первого развелась, по обоим до сих пор суды не прошли, по первому отказ, по второму даже с адвокатом не могу справедливости добится, участковый откровенно хамит и смеётся в лицо. Смысл писать, если ничего не делается.
Так опять же народ закричит о вмешательстве в частную жизнь. И пока этого нет - только по заявлению жертвы.