Любое использование материалов U-mama.ru возможно только с предварительного письменного согласия АО «ЦТВ».
Администрация сайта не несет ответственности за содержание сообщений, публикуемых в форумах, доске объявлений, в отзывах и комментариях к материалам.
Не надо передергивать. Жизнь немного сложнее. "Дела врачей" - это разные дела, и кого-то общественность будет отстаивать с пеной у рта, а кто-то действительно виноват. Нет, конечно, никто не вынашивает "коварных планов", смерть пациента, а ещё и последующее расследование - это страшный сон для любого врача, в первую очередь, как для человека. Но халатность имеет место быть, за неё часто и судят. А по текущему делу даже мнения врачей разделились! Видно же, что подчиненные не разделяют точку зрения своей начальницы, поэтому не стоит, наверное, всех под одну гребёнку? По этому делу судят не за неоказание медпомощи, тут очень вероятно циничное убийство для прикрытия начальственных жоп. И это только одно дело, а о скольких мы не знаем? У кого-то из персонала просто терпение закончилось молча соглашаться с такой позицией.
Аудиозапись вызывает много вопросов! Разговоры о том, насколько важен именно этой матери этот ребенок, они вообще к чему? Т.е., варианты действий какие-то были, и этот факт ещё должен был как-то повлиять на выбор варианта? Они точно врачи?
Я своё мнение не писала, так что не выпячивала. Я не знаю , как относится к этой ситуации. Меня возмутило фукание на Рошаля. Потому что людей, которые делают реально хорошие дела, сейчас принято смешивать с грязью, поэтому даже благотворительность сейчас скрывают.
Нет, я так не считаю. Сказано было про двух конкретных людей. Одна из которых сказала, что спасает сотни людей. Интересно узнать, кто она по профессии и почему так думает.
Странная женщина, сама не смогла выносить нормально ребёнка а врачи как всегда виноваты..
По этому и инвалидов раньше в разы меньше было...
При том, что её сын не полностью здоров и они уже прошли несколько полостных операций и предстоят ещё операции
А это тут причем?
Я за Леонида Рошаля и Элиной Сушкевич.Хоть и иногда говорят- врачи помошники смерти.
Вот именно! Я это именно так и поняла, они пытаются сами, без помощи спецбригады откачать безнадежного ребёнка. А он потом у них всё равно умирает на 2-3 сутки, и от этого у всех проблемы, потому что одно дело не спасти при родах, а другое - когда умер на 3 сутки, тут уже могут быть обвинения в халатности, да в чём угодно. И такое у них происходит постоянно. Только об этом и говорила главврач. Но для людей, которые далеки от медицины, это действительно выглядит так, будто она преступница.
Не повезло Белой и Сушкевич с коллегами. Это просто подстава.
Именно по этой причине перестали обсуждать тактику в отношении пациентов по вотсапу
Есть ещё врачи с чувством гипертрофированной ответственности, когда происходит внештатная ситуация, они начинают анализировать, сомневаться, анализировать всю правильность своих действий, чтобы в будущем не допустить такие осложнения,
для бастрыкиных и таких же не обезображенных интеллектом эти слова - признание
Эти действия бастрыкиных - могила для развития медицины
Я ещё раз говорю, раньше рисковали, чтобы дать шанс, сейчас по протоколу - не должны
Для некоторых пациентов - шанса нет
А как нужно по закону, кто в курсе? Вот рождается ребенок, живой. Он не был мертв на момент родов, просто нежизнеспособен вне матки на таком-то сроке и при таком-то весе без спец. условий. Что с ним делать нужно по протоколу? Положить в тазик и подождать 5 мин., утопить в ведре, убрать в холодильник, или как? Потом написать, что родился нежизнеспособным?
Т.е. главврач просто собрала планерку и решила провести профилактическую беседу на эту тему?
Вот ситуация с этим конкретным ребенком. Допустим, её подчиненные уже "накосячили" - не дали умереть ребенку, не записали в антенатала, еще и матери сообщили, что живой родился. Что нужно делать дальше? Варианта, как я поняла, два. 1) Подождать 3 дня, пока сам не умрет, испортить себе статистику. 2) Провернуть фарш назад - переписать документы (антенатал), сделать так, чтобы смерть ребенка наступила раньше (сымитировать мертворожденного). Так, что же законно? И что произошло с тем конкретным ребенком?
[cit]Dovelet: А как нужно по закону, кто в курсе?
Если честно, то я не знаю. Знаю только что они определяют по шкале Ангар и по разным признакам жизнеспособность. Наверное ничего не делают, кто знает...
Вот она же, Белая, там конкретно сказала что они должны были доложить и вызвать бригаду РПЦ. И она сказала что "делать это вы не умеете!" (откачивать), и от этого не первый случай смерти на 2-3 день.
Ребёнок, мне кажется, умер. Речь шла о записи в истории и о том как теперь женщине сообщить, а не о том чтобы его убить. Это глупость про шприц, кому это надо.
асеныш,
Я тоже так поняла этот текст. Но:
Белая: "А зачем вы это сказали? Зачем вы женщине сказали, что он живой, когда он у вас был вообще никакой? Почему вы не доложили заведующей? Неоднократно мы об этом говорили! Если вы верите, идите веруйте в церковь, Екатерина Александровна (неонаталог роддома №4 Кисель — ред.)! Вы педиатр! И должны мыслить как врач, прежде всего!"
Ж2: "Я должна оказывать реанимационную помощь, если ребёнок рождается…"
Получается, что она изначально против оказания реанимационных мероприятий? Сказать, что ребёнок мёртв, если он жив? Это цинично, конечно, жаль, что это называется "думать как педиатр".
Ещё непонятно, что имелось в виду под
-Что же я ей скажу?
Как-то так, лень искать, чтоб скопипастить точно.
Что можно сказать, кроме того, что ребёнок скончался? Тут даже причины искать не надо. Какой процент выживания таких детей?
Почему не переписать историю по-тихому? Зачем такое выступление на публику? Разве что действительно
А цель какая? Не оказывать тем, кто рождается "вообще никакой", помощь?
По идее, законным должно быть то, чтобы врачи оказывали весь объем помощи, какой только могут.
Но за это им не должно бы прилетать " сверху". А им, похоже, прилетает. Причём не только сверху, но и с любой стороны:
Вот что страшно: красивая статистика ценой чьей-то жизни.
Вопрос... Вряд ли тут всё слишком просто...
Если верить тому, что вверху расшифровки было написано, на момент планерки он был жив. Впрочем, один-два дня принципиально ничего не решили бы, если ребёнок был нежизнеспособен((((
Это да, но почему вот так, на публику?
Словами, как ещё(((. Вряд ли у них такое впервые....
Надеюсь, что вы правы, и ребенок умер сам, пусть на 1-ый день. И врачи уже пытались сымитировать мертворожденного постфактум.
Нее, имеется в виду, как сказать матери, не о том, что ребенок умер сейчас, а о том, что он родился уже мертвым. Им же антенатал нужен по документам, нужна имитация мертворожденного
Бредовая затея, имхо.
Хотя бы по имеющимся последствиям
Видимо не могли по тихому переписать историю. Надеялись, что прокатит. Не прокатило.
Раньше по Закону ребенок считался человеком с какого то веса, ну, и еще какие то параметры были, а до какого то срока и веса - плод. Сейчас эту планку изменили. Но природа жестока к таким изменениям.
Не для нас Рошаль сделал заявление. Читаем между строк посыл: «Вы там совсем офигели, неймется свою звездочку получить? В окно посмотрите -ковид лютует, не время веру в врачей подрывать, особенно в этом деле, когда доказательств убийства нет и нового ничего уже не появится. А вред от этого раскачивания может быть огромный -дело резонансное». Ну и Бастрыкин сразу же среагировал: заставил обосновать арест врачей по этому делу. Вангую, в скором времени всех причастных отпустят. По крайней мере, пока ковид не отпустит.
Причислят к лику святых ещё, небось.
Врачи должны лечить и спасать, а их руководство им в этом помогать и обеспечить всё для того необходимое. Спасать, делать всё возможное по протоколам, как минимум.
А теперь кто ждёт, переписывает истории, бездействует во время рабочей смены, обманывает родственников, не дай Бог- колет то, что нельзя колоть- преступники. Точка. По закону и по совести.
Не имеют право белый халат надевать. И точка.
В мед бешенный конкурс был есть и будет.
Вы про ПМПК слышали? Кто там сидит? невролог, психиатр, учитель -дефектолог,логопед...Эти специалисты все вместе оценивают ребенка.Совместно выставят ОНР,ЗПР,УО и т.д; или не выставят. Так что косвенно относятся к медицине и понимают, как новые нейронные связи формируются то есть покрываются защитной изоляционной оболочкой (миелином) . А также понимают ,что 4/5 Апгар будут проблемы с речью,мышлением. Явно больше они понимают,чем просто педагог.