Где? В какой стране? Именно всеобщую?
Израиль? Да, много привились и по прежнему в лидерах по заболеваемости. Но их вроде не заставляли, просто хорошо лапшу на уши навесили, обещая "коллективный иммунитет". Теперь, благодаря Израилю, и другие знают, что это бесполезно.
США? Там вначале начали активно прививать, но после появления дельта-модификации и выявлении странного эффекта желающих привиться сильно поубавилось.
Италия? Да, попытались привить всех работающих по найму. Дальнобойщики возмутились, бастуют. Если будут тверды, уверен, отстоят свое право.
Франция тоже пыталась заставить. Получила протесты. Посмотрев на пример Италии, возможно, перестанут настаивать.
Пока вакцинацию продвигают только обещанными бонусами, кто-то ведется, но далеко не все. Так что "всеобщей вакцинации" нет!
Аноним 689
И без прививок тяжело и с летальным исходом болел не большой процент. А сейчас, те кто поставил прививку, считают, что это типа она их защитила.
Аноним 241
Black raven: Все, кто был в контакте сдали пцр, они все переболевшие или привитые. Абсолютно у всех пришел тест +. Они были без малейших симптомов ОРВИ. То есть при "благоприятном" стечении обстоятельств - все они способны заразить более слабых и уязвимых.
но при этом ни сами не болеют, госпиталя не перегружают
Аноним 241
Аноним 689: И без прививок тяжело и с летальным исходом болел не большой процент. А сейчас, те кто поставил прививку, считают, что это типа она их защитила.
не совсем
прививающиеся тоже сомневаются, и понимают, что пользу/вред от массовой вакцинации можно будет проанализироваь через 2-3 года, а для отдаленных результатов - через 10
если антипрививочники интуитивно "угадали", что вреда больше гипотетической пользы - то я за них только порадуюсь
злорадство в данном вопросе недопустимо, это общая проблема, которую нужно пытаться решать, а не спорить с пеной у рта кто "умнее"
Все ли несогласные уже подали заявление? Прям тему-опрос надо завести.
Аноним 934
IlyaFinport: Именно всеобщую?
Не правильно выразилась
Но все равно они стремятся привить как можно больше населения
Вот новость с РБК
В Евросоюзе полный цикл вакцинации прошли 70% взрослого населения, сообщила глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен.
«70% взрослых в ЕС полностью вакцинированы. Я хочу поблагодарить множество людей, которые сделали это великое достижение возможным», — написала глава Еврокомиссии в своем Twitter.
«Но мы должны идти дальше! Нам нужно, чтобы вакцинацию прошли еще больше европейцев. И мы должны помочь остальному миру тоже вакцинироваться», — добавила она»
IlyaFinport: Теперь, благодаря Израилю, и другие знают, что это бесполезно.
А ну да ну да они же смертность занижают
IlyaFinport: Да, много привились и по прежнему в лидерах по заболеваемости.
Аноним 487: да ладно...делают всем, кто хочет и кому нужен больничный и контактным тоже, даже без признаков ковида...
На прошлой неделе у ребёнка закрывали группу садика на карантин. Какие тесты? Никто даже не поинтересовался самочувствием детей. Хотя Распоряжением Роспотребнадзора было велено "установить медицинское наблюдение над контактными лицами".
У другого ребёнка полкласса за сентябрь ОРВИ переболели. Никого на Ковид не тестировали, показаний нет.
Аноним 934
Калина Малинова®: Все ли несогласные уже подали заявление?
Да куда денутся
Пойдут и привьются
Аноним 241
Black raven: Это причем? Они при этом заражают также группа риска, кому нельзя ковид, кому нельзя прививаться.
Тем кому нельзя - маленький процент, а необходимо спасти большой
Со стратегической точки зрения нашего общества ( мы же пока верим, что прививка спасает, а не истребляет здоровое большинство) - для выживания сильнейших пренебрегают этой частью населения
Звучит антигуманно, но уже писали «как на войне»
Но слабым нужно максимально беречь себя, изолироваться, если возможно,
Аноним 934: Раз вы против вакцинподскажите что делать то?
В начале у меня тоже была растерянность: много смертельных случаев, тяжелые последствия, легко заразиться, надо обеззараживать все подряд... Причем я не отрицал (да и не отрицаю) факт того, что вирус есть и он может привести к смерти.
Постепенно наблюдения и логика взяли свое. На возможность заражения влияет концентрация вируса в воздухе и полученная доза. Да, у врачей, работающих в закрытых помещениях с инфицированными больными, высокая вероятность подцепить вирус. Нужно, насколько возможно, снизить дозу получаемого вируса и для этого годятся все меры.
Но теперь посмотрим на обычных людей. Первое, что оказывает влияние, это процент зараженных людей вокруг. Если это порядка 0,5-1% , то вероятность контакта достаточно низкая, опять же, не каждый контакт приводит к заражению. Т.е. повода для паники нет от слова совсем. Если этот процент растет, властям, безусловно, надо принимать меры к его снижению. Но и сами люди могут на это повлиять (см. ниже).
Далее, заражение происходит воздушно-капельным путем. В научных кругах нет однозначного мнения, опасны ли только крупные капли или аэрозоль в том числе. Если говорить о крупных каплях, то речь о безопасной дистанции в 1-1.5 метра и маска однозначно защищает. Если говорить об аэрозолях, тут все хуже и любые непроветриваемые помещения уже будут опасны и маска не спасает. Однако можно с уверенностью утверждать, что вероятность поймать вирус на улице на дистанции 1.5-2 метра даже без маски равна нулю. Помещения нужно проветривать и по возможности обеззараживать УФ. Я не отрицаю вирус, но есть очевидные меры профилактики и глупо их не использовать. Кстати, большая заболеваемость в осенне-зимний период связана, на мой взгляд, именно с большей концентрацией вируса в связи с худшим проветриванием.
Я не офисный работник, контактирую с людьми и на улице, и в помещениях, не всегда в маске (в той же Германии на них тоже уже слегка забили) и вроде за два года пока не болел. Возможно, я за это время не встретил ни одного инфицированного (кажется чудом, ведь кругом такая эпидемия! ). Возможно, время от времени я получал небольшие дозы вируса, к которому организм успевал выработать иммунитет без активного заболевания... Не знаю. Как бы то ни было, элементарные меры профилактики - не находиться в помещениях с большим количеством людей, обеззараживание рук, маска в помещениях - меня вполне защищают.
Что касается вакцины и почему я не считаю ее достойной защитой и лучшим методом? Во-первых, изменчивость вируса. Да, вакцина "настроена" на оболочку, которая вроде как не меняется. Но по факту ситуация с дельта-модификацией показала, что вакцина не универсальна. Во-вторых, еще тогда, когда вакцины не были разработаны, я обратил внимание на информацию, что при повторном заболевании часто течение болезни бывает очень тяжелым или приводящим к смерти. Т.е. антитела могут сослужить и плохую службу. Далее, мне не нравится принцип действия ныне действующих вакцин (к классическим вакцинам я отношусь с гораздо большим доверием), я понимаю, что привившись, я, возможно, буду ограничен в будущем в отношении новых технологий лечения тяжелых болезней. И, наконец, есть вполне обоснованное предположение, что применение вакцины разучает организм самостоятельно бороться с любой инфекцией.
Аноним 934: Вы не отличаете заболеваемость от смертности?
Если не считать стран, которые просто опустили руки, не принимали разумных мер профилактики, не лечили должным образом и т.д., то смертность от SARS-СоV-2 лежит около 0.5%. Это достаточно низкая цифра. Да еще надо суметь заразиться!
Альтернатива - пожизненное подсаживание на вакцину (раз в 6-12 мес), которую придется без вариантов ставить, ведь собственного иммунитета к этой инфекции уже не будет.
Темари,
Об увольнении. Ну или будут бороться для конца. Хотя вот если политикк компании за вакцинацию, то толку бороться, найдут за что уволить или сделают так, что сами уйдете.
Калина Малинова®: Все ли несогласные уже подали заявление?
Они ж пишут, что будут упираться до последнего. Только я вот одного не понимаю, если они не подадут заявление, то уволить же их нельзя. В постановлении написано отстранить от работы или перевести на дистант. То есть непривитых сидит дома без сохранения заработной платы, ставка занята, а нового сотрудника не принять на его ставку? Чёт надо уточнить этот вопрос.
Ковид в том году, и ковид в этом году, две разные вещи. С гордостью говорить, что я уже переболела или еще не болела, и прививаться не буду - это странно.
Хочу сказать огромное спасибо, всем тем кто привился, носит маски, избегает места скопления народа, больной не ходит на работу и не ездит в общественном транспорте.
Аноним 487
Astrum*: У другого ребёнка полкласса за сентябрь ОРВИ переболели. Никого на Ковид не тестировали, показаний нет.
так ОРВИ это не Ковид, когда есть признаки Ковида вы смеяться не будете, а первая побежите делать тест хоть платно хоть бесплатно...у меня когда дочь заболела и тест подтвердил это, то на следующий день позвонили из детской поликлиники и спросили про ребенка -где он и как себя чувствует? Слава Богу, мы уже на юге с ним были 2 недели, т.е. контакта не было...а сейчас в школе -да, многие болеют ОРВИ, с температурой не пускают, сопливых домой отправляют..у вас не так? ваши проблемы.
Аноним 773
Смешная Я: Ковид в том году, и ковид в этом году, две разные вещи.
Многие этого не понимают. Думают, что если они легко переболели в прошлом году, то и новый штамм легко пройдет. Но это совсем не так, увы. Сами врачи об этом говорят, что спасать плохо получается.
Аноним 487: первая побежите делать тест хоть платно хоть бесплатно...
А что даёт тест?
Аноним 487
Глазастый кот, если положительный- карантин, медицинский контроль, бесплатные необходимые лекарства, бесплатное КТ, изоляция, больничный и бесплатное тестирование (лечение) своих близких
Аноним 487: бесплатные необходимые лекарства, бесплатное КТ, изоляция, больничный и бесплатное тестирование (лечение) своих близких
Вы где то в параллельных мирах существуете.
У меня к дочери никто не приходил из поликлиники, пока я заведующей не дозвонилась. До этого звонила в регистратуру, им пофигу было. "Идите сами"
У нас контактных никто никаких тестов не брал "сдавайте платно" или идите в поликлинику, но там очередь, лучше не ходите.
С моей мамой так же. Поражение в лёгких было 25%. Отправили домой. Никто ни разу не пришел, тест взятый в 24ой потерялся, больше никто никаких тестов не брал.
Ботаника и Уктус.
И среди моих знакомых такая статистика. В интернете читаю про "бесплатное бесплатно"
Где? В какой стране? Именно всеобщую?
Израиль? Да, много привились и по прежнему в лидерах по заболеваемости. Но их вроде не заставляли, просто хорошо лапшу на уши навесили, обещая "коллективный иммунитет". Теперь, благодаря Израилю, и другие знают, что это бесполезно.
США? Там вначале начали активно прививать, но после появления дельта-модификации и выявлении странного эффекта желающих привиться сильно поубавилось.
Италия? Да, попытались привить всех работающих по найму. Дальнобойщики возмутились, бастуют. Если будут тверды, уверен, отстоят свое право.
Франция тоже пыталась заставить. Получила протесты. Посмотрев на пример Италии, возможно, перестанут настаивать.
Пока вакцинацию продвигают только обещанными бонусами, кто-то ведется, но далеко не все. Так что "всеобщей вакцинации" нет!
И без прививок тяжело и с летальным исходом болел не большой процент. А сейчас, те кто поставил прививку, считают, что это типа она их защитила.
но при этом ни сами не болеют, госпиталя не перегружают
не совсем
прививающиеся тоже сомневаются, и понимают, что пользу/вред от массовой вакцинации можно будет проанализироваь через 2-3 года, а для отдаленных результатов - через 10
если антипрививочники интуитивно "угадали", что вреда больше гипотетической пользы - то я за них только порадуюсь
злорадство в данном вопросе недопустимо, это общая проблема, которую нужно пытаться решать, а не спорить с пеной у рта кто "умнее"
Это причем? Они при этом заражают также группа риска, кому нельзя ковид, кому нельзя прививаться.
Все ли несогласные уже подали заявление? Прям тему-опрос надо завести.
Не правильно выразилась
Но все равно они стремятся привить как можно больше населения
Вот новость с РБК
В Евросоюзе полный цикл вакцинации прошли 70% взрослого населения, сообщила глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен.
«70% взрослых в ЕС полностью вакцинированы. Я хочу поблагодарить множество людей, которые сделали это великое достижение возможным», — написала глава Еврокомиссии в своем Twitter.
«Но мы должны идти дальше! Нам нужно, чтобы вакцинацию прошли еще больше европейцев. И мы должны помочь остальному миру тоже вакцинироваться», — добавила она»
А ну да ну да они же смертность занижают
Вы не отличаете заболеваемость от смертности?
На прошлой неделе у ребёнка закрывали группу садика на карантин. Какие тесты? Никто даже не поинтересовался самочувствием детей. Хотя Распоряжением Роспотребнадзора было велено "установить медицинское наблюдение над контактными лицами".
У другого ребёнка полкласса за сентябрь ОРВИ переболели. Никого на Ковид не тестировали, показаний нет.
Да куда денутся
Пойдут и привьются
Тем кому нельзя - маленький процент, а необходимо спасти большой
Со стратегической точки зрения нашего общества ( мы же пока верим, что прививка спасает, а не истребляет здоровое большинство) - для выживания сильнейших пренебрегают этой частью населения
Звучит антигуманно, но уже писали «как на войне»
Но слабым нужно максимально беречь себя, изолироваться, если возможно,
Какое?
В начале у меня тоже была растерянность: много смертельных случаев, тяжелые последствия, легко заразиться, надо обеззараживать все подряд... Причем я не отрицал (да и не отрицаю) факт того, что вирус есть и он может привести к смерти.
Постепенно наблюдения и логика взяли свое. На возможность заражения влияет концентрация вируса в воздухе и полученная доза. Да, у врачей, работающих в закрытых помещениях с инфицированными больными, высокая вероятность подцепить вирус. Нужно, насколько возможно, снизить дозу получаемого вируса и для этого годятся все меры.
Но теперь посмотрим на обычных людей. Первое, что оказывает влияние, это процент зараженных людей вокруг. Если это порядка 0,5-1% , то вероятность контакта достаточно низкая, опять же, не каждый контакт приводит к заражению. Т.е. повода для паники нет от слова совсем. Если этот процент растет, властям, безусловно, надо принимать меры к его снижению. Но и сами люди могут на это повлиять (см. ниже).
Далее, заражение происходит воздушно-капельным путем. В научных кругах нет однозначного мнения, опасны ли только крупные капли или аэрозоль в том числе. Если говорить о крупных каплях, то речь о безопасной дистанции в 1-1.5 метра и маска однозначно защищает. Если говорить об аэрозолях, тут все хуже и любые непроветриваемые помещения уже будут опасны и маска не спасает. Однако можно с уверенностью утверждать, что вероятность поймать вирус на улице на дистанции 1.5-2 метра даже без маски равна нулю. Помещения нужно проветривать и по возможности обеззараживать УФ. Я не отрицаю вирус, но есть очевидные меры профилактики и глупо их не использовать. Кстати, большая заболеваемость в осенне-зимний период связана, на мой взгляд, именно с большей концентрацией вируса в связи с худшим проветриванием.
Я не офисный работник, контактирую с людьми и на улице, и в помещениях, не всегда в маске (в той же Германии на них тоже уже слегка забили) и вроде за два года пока не болел. Возможно, я за это время не встретил ни одного инфицированного (кажется чудом, ведь кругом такая эпидемия! ). Возможно, время от времени я получал небольшие дозы вируса, к которому организм успевал выработать иммунитет без активного заболевания... Не знаю. Как бы то ни было, элементарные меры профилактики - не находиться в помещениях с большим количеством людей, обеззараживание рук, маска в помещениях - меня вполне защищают.
Что касается вакцины и почему я не считаю ее достойной защитой и лучшим методом? Во-первых, изменчивость вируса. Да, вакцина "настроена" на оболочку, которая вроде как не меняется. Но по факту ситуация с дельта-модификацией показала, что вакцина не универсальна. Во-вторых, еще тогда, когда вакцины не были разработаны, я обратил внимание на информацию, что при повторном заболевании часто течение болезни бывает очень тяжелым или приводящим к смерти. Т.е. антитела могут сослужить и плохую службу. Далее, мне не нравится принцип действия ныне действующих вакцин (к классическим вакцинам я отношусь с гораздо большим доверием), я понимаю, что привившись, я, возможно, буду ограничен в будущем в отношении новых технологий лечения тяжелых болезней. И, наконец, есть вполне обоснованное предположение, что применение вакцины разучает организм самостоятельно бороться с любой инфекцией.
Как-то так...
Если не считать стран, которые просто опустили руки, не принимали разумных мер профилактики, не лечили должным образом и т.д., то смертность от SARS-СоV-2 лежит около 0.5%. Это достаточно низкая цифра. Да еще надо суметь заразиться!
Альтернатива - пожизненное подсаживание на вакцину (раз в 6-12 мес), которую придется без вариантов ставить, ведь собственного иммунитета к этой инфекции уже не будет.
Темари,
Об увольнении. Ну или будут бороться для конца. Хотя вот если политикк компании за вакцинацию, то толку бороться, найдут за что уволить или сделают так, что сами уйдете.
На увольнение. Какое ещё.
Они ж пишут, что будут упираться до последнего. Только я вот одного не понимаю, если они не подадут заявление, то уволить же их нельзя. В постановлении написано отстранить от работы или перевести на дистант. То есть непривитых сидит дома без сохранения заработной платы, ставка занята, а нового сотрудника не принять на его ставку? Чёт надо уточнить этот вопрос.
Ковид в том году, и ковид в этом году, две разные вещи. С гордостью говорить, что я уже переболела или еще не болела, и прививаться не буду - это странно.
Хочу сказать огромное спасибо, всем тем кто привился, носит маски, избегает места скопления народа, больной не ходит на работу и не ездит в общественном транспорте.
так ОРВИ это не Ковид, когда есть признаки Ковида вы смеяться не будете, а первая побежите делать тест хоть платно хоть бесплатно...у меня когда дочь заболела и тест подтвердил это, то на следующий день позвонили из детской поликлиники и спросили про ребенка -где он и как себя чувствует? Слава Богу, мы уже на юге с ним были 2 недели, т.е. контакта не было...а сейчас в школе -да, многие болеют ОРВИ, с температурой не пускают, сопливых домой отправляют..у вас не так? ваши проблемы.
Многие этого не понимают. Думают, что если они легко переболели в прошлом году, то и новый штамм легко пройдет. Но это совсем не так, увы. Сами врачи об этом говорят, что спасать плохо получается.
А что даёт тест?
Глазастый кот, если положительный- карантин, медицинский контроль, бесплатные необходимые лекарства, бесплатное КТ, изоляция, больничный и бесплатное тестирование (лечение) своих близких
Вы где то в параллельных мирах существуете.
У меня к дочери никто не приходил из поликлиники, пока я заведующей не дозвонилась. До этого звонила в регистратуру, им пофигу было. "Идите сами"
У нас контактных никто никаких тестов не брал "сдавайте платно" или идите в поликлинику, но там очередь, лучше не ходите.
С моей мамой так же. Поражение в лёгких было 25%. Отправили домой. Никто ни разу не пришел, тест взятый в 24ой потерялся, больше никто никаких тестов не брал.
Ботаника и Уктус.
И среди моих знакомых такая статистика. В интернете читаю про "бесплатное бесплатно"
Они богатые, наверное. Все. Упираться без зарплаты это прям уважения достойно.