svetlonec,
Абсолютно согласна. В детстве читала книжку поо Зою Космодемьянскую. И как ее фашисты убили. Не нам судить, лучше вообще молчать и оценок не давать. Ещё и на всю страну.
И если на то пошло, там большинство солдат были фанатиками и действовали по приказу . Иначе я не могу объяснить как толпы людей погибали в первые годы войны. И шли вперёд. Сейчас то кто пошёл бы сознательно умирать?
Страшно же что было. Битва под Ржевом например.
IrinaBel23: В детстве читала книжку поо Зою Космодемьянскую. И как ее фашисты убили. Не нам судить, лучше вообще молчать и оценок не давать. Ещё и на всю страну.
Знаете, так лучше тогда вообще всем молчать.
Я вот в детстве читала про Гулю Королеву. помните? Ну Четвертая высота.
А тут перечитала ее недавно.
И вот как то всё не так.
Я, человек, воспитанный в советское время, патриот и бла-бла-бла, октябренок, пионер, комсомолец, член совета дружины, зам. комсорга школа и прочее и прочее... теперь вот думаю: а что собссно мы читали то в итоге и какой подвиг совершила Гуля?
Нет, я ни в коей мере не принижаю, не осуждаю и не обсуждаю.
Просто странно не задать себе вопрос уже с опытом и не в детстве.
Я его и задала сама себе. И нет ответа то....
Лагерта,
Вообще вся та эпоха один большой вопрос. А правильно ли все было?
Но промолчать можно журналисту и не тревожить память погибших. Зачем? Какие выводы мы должны из этого сделать?
svetlonec,
Вы о чем вообще? Рассуждать и давать оценки у нас не запрещено. Все надо запретить и за все судить ?
А не вариациями на эту же тему занимались создатели фильма Зоя, который сейчас, кстати, с большим провалом идёт в кино? Им можно ? Почему на них никто в суд не подает?
Вы в своем уме?
svetlonec: не знаю... я глубоко уверена, что на рассуждения о войне
я не про эти рассуждения- а в целом. Мне он нравится как раз тем что не строит из себя ни праведника, ни ромашку , ни просто хорошего и правильного человека. Говорит что думает, без оглядки имеет он на это право или нет по чьему то мнению
svetlonec: Вообще люди мирного времени прав не имеют судить о том периоде и людей того периода. Потому как сами неизвестно как бы себя повели
я так же думаю, как вы при этом. но он не такой и думает не так - и не боится выглядеть мерзким озвучивая свою мысль Сейчас мало таких людей - все корректны и боятся не так сказать что то
Лагерта,
Неясно многое. Сама идея войны. Что на самом деле за этим стояло. Но брать подвиги отдельных людей и обсуждать их. Людей, которые по сути были пешками.
Да уж... то обсуждают возможность сдачи Ленинграда, то считают панфиловцев, то Матросова осуждают, теперь вот за Зою Космодемьянскую взялись... как же мерзко... это эмоции.
А теперь без эмоций: любая страна, любой народ имеет свои мифы, свои легенды. Они играют огромную роль в воспитании, становятся опорой в определении правильного и неправильного, вообще, отношения к жизни. И уровень правды в этом мифе значения уже не имеет. Кого-то волнует, сидел ли на печи Илья-Муромец? Когда мы «развенчали и обесценили», мы опору вырвали. Что взамен?
военный корреспондент, посещение горячих очек - не то... Это все не твое и не про тебя так-то. У него дом горел, его город разрушили, его семью расстреляли, он получил похоронки на всех детей, он с голода подыхал и не знал, чем накормить опухших детей, хоронил друзей, с которыми вчера еще сидел, оставлял их птицам на съедение, уходя под взрывами, смотрел как вешают, выходил на работу, не зная как поведут себя новые хозяева, шел по дороге в концлагерь, приходил с войны и видел разрушенную деревню, откапывал Бабий Яр или шахты Краснодона разбирал? Ну так и не нам судить, не ему говорить. ТОлько те, кто прошел все это, имеют право. Все мы, включая сытого Невзорова прав не имеем. У меня отец в студентах поехал на восстановление Донбасса и они разбирали шахты. С трупами местных жителей, сброшенных туда. Чуть не двинулся. А он там не был, вообще ребенком был во время войны. Что было с теми, кто там был, каково было им. Как можно их трогать и судить. Вообще не понимаю даже
свет Юрьевна: то обсуждают возможность сдачи Ленинграда
я не знаю. но по-моему, даже отпетые двоечники могут догадаться, что Ленинград сдавать было нельзя только потому. что он носит имя Ленина.
Но хотя, ладно если не спросят кто такой Ленин и что такое город с его именем в те годы, что уж говорить о бОльшем....
свет Юрьевна: юбая страна, любой народ имеет свои мифы, свои легенды. Они играют огромную роль в воспитании, становятся опорой в определении правильного и неправильного, вообще, отношения к жизни.
Да. Но ни одна страна так яро не переписывает историю, как наша в угоду действующей идеологии.
Лагерта,
А вы думаете все прозрачно там?
В общем в моем мировоззрении судить о том, как повела себя 18-летняя девочка в тылу врага, которую потом этот враг и повешал, дно.
Темная ЛОшадка,
я в своем уме. И я говорю о праве не юридическом. Юридическое прав имеется, хоть зарассуждайтесь и высказывайте сколько угодно свое мнение. Я говорю о праве моральном, если вы вообще-то отдали себе отчет внимательнее почитать, о чем я, прежде чем в праведном гневе задохнуться от показавшегося вам наезда на основы демократии. И это совсем о другом. А так-то - юридически каждый имеет право сказать все, что угодно. Так же как юридически можно поступать как угодно, если не нарушен уголовный кодекс. Так что прежде, чем подумать, что кто-то там защищает государство и еще какую муть, читайте вдумчивее, что написано и о чем
Темная ЛОшадка: Подвиг Космодемьянской и правда сомнительный. Диверсанты они и есть диверсанты .
Но у нас куда не плюнь то чувства верующих осклрбляешь, то нацизм оправдываешь
так и есть.
лучше молчать. Тихо в тряпочку. Еще скоро цвет тряпочки нам определят, чтоб уж точно не красно-белая, например.
интересно, сильно ли пострадала репутация зои к. от высказывания александра н. Ущерб там какой?
svetlonec,
Абсолютно согласна. В детстве читала книжку поо Зою Космодемьянскую. И как ее фашисты убили. Не нам судить, лучше вообще молчать и оценок не давать. Ещё и на всю страну.
И если на то пошло, там большинство солдат были фанатиками и действовали по приказу . Иначе я не могу объяснить как толпы людей погибали в первые годы войны. И шли вперёд. Сейчас то кто пошёл бы сознательно умирать?
Страшно же что было. Битва под Ржевом например.
это точно не про Невзорова
Знаете, так лучше тогда вообще всем молчать.
Я вот в детстве читала про Гулю Королеву. помните? Ну Четвертая высота.
А тут перечитала ее недавно.
И вот как то всё не так.
Я, человек, воспитанный в советское время, патриот и бла-бла-бла, октябренок, пионер, комсомолец, член совета дружины, зам. комсорга школа и прочее и прочее... теперь вот думаю: а что собссно мы читали то в итоге и какой подвиг совершила Гуля?
Нет, я ни в коей мере не принижаю, не осуждаю и не обсуждаю.
Просто странно не задать себе вопрос уже с опытом и не в детстве.
Я его и задала сама себе. И нет ответа то....
Не были они фанатиками. Приказ да.
А на войне или ты вперед или тебя свои. По приказу.
Лагерта,
Вообще вся та эпоха один большой вопрос. А правильно ли все было?
Но промолчать можно журналисту и не тревожить память погибших. Зачем? Какие выводы мы должны из этого сделать?
ну то есть для вас в той войне все ясно? Выводы никакие не нужны?
svetlonec,
Вы о чем вообще? Рассуждать и давать оценки у нас не запрещено. Все надо запретить и за все судить ?
А не вариациями на эту же тему занимались создатели фильма Зоя, который сейчас, кстати, с большим провалом идёт в кино? Им можно ? Почему на них никто в суд не подает?
Вы в своем уме?
я не про эти рассуждения- а в целом. Мне он нравится как раз тем что не строит из себя ни праведника, ни ромашку , ни просто хорошего и правильного человека. Говорит что думает, без оглядки имеет он на это право или нет по чьему то мнению
я так же думаю, как вы при этом. но он не такой и думает не так - и не боится выглядеть мерзким озвучивая свою мысль Сейчас мало таких людей - все корректны и боятся не так сказать что то
Лагерта,
Неясно многое. Сама идея войны. Что на самом деле за этим стояло. Но брать подвиги отдельных людей и обсуждать их. Людей, которые по сути были пешками.
Да уж... то обсуждают возможность сдачи Ленинграда, то считают панфиловцев, то Матросова осуждают, теперь вот за Зою Космодемьянскую взялись... как же мерзко... это эмоции.
А теперь без эмоций: любая страна, любой народ имеет свои мифы, свои легенды. Они играют огромную роль в воспитании, становятся опорой в определении правильного и неправильного, вообще, отношения к жизни. И уровень правды в этом мифе значения уже не имеет. Кого-то волнует, сидел ли на печи Илья-Муромец? Когда мы «развенчали и обесценили», мы опору вырвали. Что взамен?
серьезно? Вы в школе или институте вообще не учили историю России и мировую историю 20-го века?
военный корреспондент, посещение горячих очек - не то... Это все не твое и не про тебя так-то. У него дом горел, его город разрушили, его семью расстреляли, он получил похоронки на всех детей, он с голода подыхал и не знал, чем накормить опухших детей, хоронил друзей, с которыми вчера еще сидел, оставлял их птицам на съедение, уходя под взрывами, смотрел как вешают, выходил на работу, не зная как поведут себя новые хозяева, шел по дороге в концлагерь, приходил с войны и видел разрушенную деревню, откапывал Бабий Яр или шахты Краснодона разбирал? Ну так и не нам судить, не ему говорить. ТОлько те, кто прошел все это, имеют право. Все мы, включая сытого Невзорова прав не имеем. У меня отец в студентах поехал на восстановление Донбасса и они разбирали шахты. С трупами местных жителей, сброшенных туда. Чуть не двинулся. А он там не был, вообще ребенком был во время войны. Что было с теми, кто там был, каково было им. Как можно их трогать и судить. Вообще не понимаю даже
я не знаю. но по-моему, даже отпетые двоечники могут догадаться, что Ленинград сдавать было нельзя только потому. что он носит имя Ленина.
Но хотя, ладно если не спросят кто такой Ленин и что такое город с его именем в те годы, что уж говорить о бОльшем....
Да. Но ни одна страна так яро не переписывает историю, как наша в угоду действующей идеологии.
Лагерта,
А вы думаете все прозрачно там?
В общем в моем мировоззрении судить о том, как повела себя 18-летняя девочка в тылу врага, которую потом этот враг и повешал, дно.
Где? в причинах войны? Ну вообще да, если ты хоть немного интересовался историей.
Темная ЛОшадка,
я в своем уме. И я говорю о праве не юридическом. Юридическое прав имеется, хоть зарассуждайтесь и высказывайте сколько угодно свое мнение. Я говорю о праве моральном, если вы вообще-то отдали себе отчет внимательнее почитать, о чем я, прежде чем в праведном гневе задохнуться от показавшегося вам наезда на основы демократии. И это совсем о другом. А так-то - юридически каждый имеет право сказать все, что угодно. Так же как юридически можно поступать как угодно, если не нарушен уголовный кодекс. Так что прежде, чем подумать, что кто-то там защищает государство и еще какую муть, читайте вдумчивее, что написано и о чем
ну какие то были рассекречены в конце 90-х-начале 2000.
Только вот их опять засекретили.
так и есть.
лучше молчать. Тихо в тряпочку. Еще скоро цвет тряпочки нам определят, чтоб уж точно не красно-белая, например.
интересно, сильно ли пострадала репутация зои к. от высказывания александра н. Ущерб там какой?
сидел, кстати. Там какие-то проблемы опорно-двигательного аппарата были )))