вылет в египет а рейсы прекращают

Не могут они там примириться.
Приехали мои родители с отпуска в Израиле в октябре и показывают видео, как они ехали на Мертвое море через арабские территории. Брат мой ( живет там много лет) решил им показать, как они там живут. Идет автомагистраль между арабскими поселениями, вдоль дороги высоченные заборы тянутся на многие км. Попасть с одной стороны дороги на другую арабы не могут, нет там мостов и переходов под магистралью ( официальных нет, может и прокопали конечно). Это же гетто. В этих поселениях могут быть родственники. Как они могут хорошо к друг другу относится?
Это ужасно.

ponky ,
Спокойно они везде попадают, не переживайте за них)) На территории Израиля полно арабских деревень. Как раз около них больше всего заварушек, расстрелов на перекрестках и тд. Когда ездим к брату моему, часто проезжаем мимо арабских деревень. Сегодня поедем, так выстроили маршрут иначе, чтоб объехать и не искушать судьбу.

Аноним ,
Ну да, ну да. Куда мне

Есть очень интересный текст именно о становлении Израиля - "Исход". Автор-Леон Юрис, американский журналист. Со многих точек зрения интересно читать :)

Таша НН Есть очень интересный текст именно о становлении Израиля - "Исход". Автор-Леон Юрис, американский журналист. Со многих точек зрения интересно читать

Спасибо, почитаю.
Если из беллетристики про Израиль - то Меир Шалев, очень рекомендую.

БелоснeжнаяЛола Я не могу оправдать жестокость

можно не оправдывая понимать.
И вообще, если говорить о подобных конфликтах, всегда с обеих сторон будет немало пострадавших, причем, отвечая "за того парня". И главное.... всех можно понять. Я это говорю без всякой иронии. На самом деле понять. Потому что уже столько личного намешалось, что люди просто не в состоянии быть беспристрастными. В такой ситуации не сбрендить... уже усилие.

Насчет планов ИГИЛ и кто им даст.
А помните гитлеровскую Германию?
там ведь тоже поддержка со всех сторон, чтоб напакостить и ослабить "врагу", Все та же песня о старом: дружи с врагом врага своего.
Также и ИГИЛ существует только потому, что многим вгыодно его существование.
И на этой почеве он реально может разрастись сильнее.
Ну вроде РФ пока не дает. Я даже думаю, что РФ именно поэтому и начала бомбежки. Что лебедь, рак и щука уничтожать ИГИЛ и не собирались в общем-то. И он уже разросся критически просто.

Волшебница А помните гитлеровскую Германию?
там ведь тоже поддержка со всех сторон, чтоб

ТО же думала об это.. Причем,многие ведь поддерживали политику Гитлера. Никто не хотел верить,что фашизм несет с собой такое зло. Даже те же евреи думали,что рассказы о гонениях выдумка. Пока не погнали во рвы....

Волшебница А помните гитлеровскую Германию?

У меня тоже возникла аналогия с Германией, но немного с другого ракурса.
Кто такой был третий Рейх? Государство, со своим военно-промышленным комплексом, с целой плеядой ученых, самой развитой наукой (наши российские ученые у них учились и в 19 веке и ранее), государством, которое вот-вот готово было само создать ядерное оружие. С народом, который исправно и без протестов поставлял бойцов для регулярной армии. С самыми развитыми на тот момент государственным институтами - политики, дипломаты, все остальные специалисты высшего класса. Ряд европейских стран в их союзниках . Ряд стран, с официальным нейтральным статусом, но оказывающих поддержку на некоторых уровнях.
Такой силе противостоять даже сегодня было бы тяжело. 70 лет назад - на грани фантастики.

И кто такое Исламское государство? Как я понимаю, в лучшем случае "средние века" по уровню всего того, что я перечислила выше. Если не дальше вглубь веков.
Да, с огромными деньгами за счет разграбления государств и продажи углеводородов. Да, с самым современным оружием, поставляемым их кураторами и из Вашингтона и из арабских монархий.
Но по сути это же дикари, в голове только навыки как использовать "эту стрелялку", вбитые иностранными инструкторами. Все. Остальное - аллахакбар и как айфон включать.

И уничтожить их развитым странам - той же Германии, России, США, Китаю - как муху растереть по стеклу.
При желании, и реальной коалиции против ИГИЛ - работы на неделю-две.

Вывод? Да тот же самый:

Волшебница Что лебедь, рак и щука уничтожать ИГИЛ и не собирались в общем-то.

Армавир И кто такое Исламское государство?

Это не государство.. Это террористическая группировка

рута Это не государство.. Это террористическая группировка

Но земли-то она реальные захватывает, и планы строит наполеоновские - на пол мира

Армавир При желании, и реальной коалиции против ИГИЛ - работы на неделю-две.

Не сдерживай если РФ,то все было бы закончено в Сирии. Но чем и страшно ИГИЛ,что нет территории у них,нет границ. Нет в Сирии,появилось в Тунисе или еще где

рута ет в Сирии,появилось в Тунисе или еще где

Кстати, кто видел новость, что вчера в Нигерии от взрыва террориста погибли 21 человека?
Печально конечно, но и мы подвержены двойным стандартам.
Если бы 21 человек погиб в париже или лондоне от рук террориста - сейчас бы опять все ужаснулись, тему создали, обсуждений и версий на 50 страниц.
А там..ну да, негры..их там миллионы

Армавир Но земли-то она реальные захватывает, и планы строит наполеоновские - на пол мира

Так земли под властью этой группировки.Но государство как было Сирией,так и осталось. А уж как называют боевики захваченные территории,это не важно

рута Но государство как было Сирией,так и осталось.

Спорное утверждение. Особенно если это было бы сказано в начале лета 2015 года, когда Сирия в принципе уже загибалась
Границы стран и в 21 веке меняются.

Волшебница И он уже разросся критически просто

Армавир И уничтожить их развитым странам - той же Германии, России, США, Китаю - как муху растереть по стеклу.
При желании, и реальной коалиции против ИГИЛ - работы на неделю-две.

Да как вы это себе представляете-то?
Там пол-игила уже в Европе давно.
Нет, если вот завтра внезапно в Европе говорят "Европа - для европейцев" и вычищают вообще всех не-европейцев, то да, работы на неделю-две.

МышЪ Да как вы это себе представляете-то?
Там пол-игила уже в Европе давно.

Вот тот, который не в Европе, а в своей жаркой пустыне - да хоть как, оружия на 1000 раз уничтожить всю планету выпущено, хоть артиллерией, хоть вон у японцев спросить, как их в 1945 году американцы приласкали.

МышЪ Нет, если вот завтра внезапно в Европе говорят "Европа - для европейцев" и вычищают вообще всех не-европейцев, то да, работы на неделю-две.

Но это уже не наши проблемы, да?
В смысле не России
Это их "рабочие руки", "надежда демографии", "потенциальные немцы" ...с чего вы взяли, что Европейцы игиловцев к себе пригласили?
Разве Меркель об этом говорила?

Армавир Спорное утверждение

Ну пока то такое государство есть.Мы же говорим,о том, что есть сейчас

Армавир Кстати, кто видел новость, что вчера в Нигерии от взрыва террориста погибли 21 человека?
Печально конечно, но и мы подвержены двойным стандартам.
Если бы 21 человек погиб в париже или лондоне от рук террориста - сейчас бы опять все ужаснулись, тему создали, обсуждений и версий на 50 страниц.
А там..ну да, негры..их там миллионы

НЕ думаю,что речь о двойных стандартах.
В нигерийском штате Кано погиб 21 человек, когда во время процессии мусульман-шиитов смертник подорвал себя. Об этом сообщили организаторы церемонии и очевидцы, передает BBC.

Нападение произошло в деревне Дакасойе, в 20 километрах от Кано – столицы одноименного штата на северо-западе Нигерии.
www.segodnya.ua/world/v-nigerii-proizoshel-krovavyy-terakt-desyatki-chelovek-pogibli-671181.html
Не на слуху названия. Кто знает где находится Кано?И что оно вообще есть? Поэтому и равнодушны люди. Это как на Марсе для большинства жителей Земли. Цинизм,но так и есть

Армавир с чего вы взяли, что Европейцы игиловцев к себе пригласили?

они пустили кучу народа без особых проверок вообще
это вроде не вызывает сомнения?
или вот эти толпы беженцев документы как мы на визу собирали? :) справка с места работы, справка из банка, билет в обратный конец... кстати, в Австрию ту же на визу надо данные о полностью оплаченном жилье предоставить.

рута Ну пока то такое государство есть.Мы же говорим,о том, что есть сейчас

Не могу с вами согласиться. Потому что тут можно давать ровно противоположные определения.

Вот взять тот же Крым. Украинцы и остальной "цивилизованный мир" считает, что это Украина.
А фактически это Россия, так считают его жители и другая половина мира.
За кем правда и чья правда правдее?

рута Не на слуху названия. Кто знает где находится Кано?И что оно вообще есть? Поэтому и равнодушны люди. Это как на Марсе для большинства жителей Земли. Цинизм,но так и есть

То есть если название не на слуху, то там какие-то другие, менее живые люди живут?
Я не для спора, я просто вижу, что это те же стандарты двойные, только в профиль.
Нам пофигу (ну давайте не врать себе, пофигу) на негров.
Парижанам пофигу на русских варваров из Сибири, которых взорвали в самолете.

МышЪ они пустили кучу народа без особых проверок вообще
это вроде не вызывает сомнения?

По каким законам пускали? Или когда пускали находились во сне, бреду, болезни? Нет, пускали, потому что имели такие распоряжения.
Вот наши не пускают, арабы не пускают. Другие у них бумажки из центра приходят - не пускать. Может быть всякий сброд .

МышЪ или вот эти толпы беженцев документы как мы на визу собирали?

Да знаю я все прекрасно.

Но вы ведь не будете унижать европейских лидеров подозрением в слабоумии, нет?
Они разумные (скорее всего) люди. Они что-то объясняли своему народу. Говорили "правильные слова" о сочувствии, о пользе новых рабочих рук- про Игил они говорили?
Если нет - то наверное, потому что такой опасности не было.
И волноваться не стоит.

Армавир Вот взять тот же Крым. Украинцы и остальной "цивилизованный мир" считает, что это Украина.
А фактически это Россия, так считают его жители и другая половина мира.
За кем правда и чья правда правдее?

А давайте про Калининград порассуждаем :) Если завтра Кенигсбергская волость к Германии попросится, референдум проведет - отпустим? фактически ведь это точно не Россия
Я это не для ругани, а просто на тему, что все очень относительно.
И вот эти вскапывания, что и когда к какой стране относилось, это тупик.

Армавир Но вы ведь не будете унижать европейских лидеров подозрением в слабоумии, нет?

Очень хочется.
Я реально не понимаю, на что они расчитывают.
Ну и да, наше огромное счастье, что к нам все это не льется - потому что у нас жизнь тяжелее, пособий нет и пр.
И если раньше они могли выкрутиться просто правилами въезда, то сейчас - как это все им выкорчевывать???

Армавир За кем правда и чья правда правдее?

Всему миру было наплевать чей там Крым,пока он не стал наш)) У меня племянник ездил в Италию,в университет.Там студенты со всего мира. Рассказывает,была там девушка с Украины.И всем было наплевать,что это отдельное государство. Все считали,что она из России.Она до слез спорила и говорила,что Украина это страна,а не область России.

Армавир То есть если название не на слуху, то там какие-то другие, менее живые люди живут?

Нет,конечно. Думаю,что главы государств принесли свои соболезнования. Но мы то обычные обыватели.И с плакатами скорби в Париже и Риме выходят такие же обыватели. И вот мы,обыватели, не знаем,что в Нигерии есть штат Кано и деревня Дакасойе.Но это не значит,что большинство не подумали Опять террорист.. Опять погибли люди...